Протокол слушаний по заводу ПВХ

• Количество выбросов в Кстове за год и сколько еще можно довыбрасывать до установленной
  кем-то нормы. Официальный протокол.
  29.06.2010
       Нам письмо от дяди Гриши из ЖЕКа:
       - Я человек культурный, у меня жена в конторе работет и мы оба экологией интересуемся.
       И вот на днях она раздобыла довольно важный документ. В нем ясно видно, кто за что, за кого и против чего. Текст очень большой, с ним нескучно в любых городских очередях постоять. Хоть и по ночам с фонариком:
      
       "Администрация Кстовского района Нижегородской области
       ПРОТОКОЛ
       Общественные слушания по материалам ОВОС "Строительство Комплекса по производству поливинилхлорида мощностью 330 тыс. тонн в год в промышленной зоне Кстовского района Нижегородской области
       г. Кстово Нижегородской области 2 сентября 2007 года
       Место проведения: Здание администрации Кстовского района, ул. Ленина, 4
       Время проведения: 16.00
      
       На общественных слушаниях присутствовали 44 человека жителей, а также 87 разных начальников и представителей:
       Трухин А. Л. ОАО "Сибур", руководитель проекта ПВХ
       Демина О. В. специалист ОАО "Сибур"
       Камышан С. В. ОАО "Сибур", заместитель руководителя дирекции пластиков
       Твердохнин О. И. ОАО "Сибур", начальник управления
       Шипов Ю. М. ОАО "Сибур-нефтехим", начальник производства ПВХ
       Боронкин В. Ф. ОАО "Сибур", эксперт
       Самарин И. О. ОАО "Сибур-нефтехим", главный энергетик
       Лукичев М. В. ОАО "Сибур-нефтехим", директор завода "Капролактам"
       Телегин П. А. ОАО "Сибур-нефтехим", главный инспектор завода "Капролактам"
       Шадымов Д. В. ОАО "Сибур-нефтехим", корпоративная газета "За доблестный труд"
       Апенков Д. Н. ОАО "Сибур-нефтехим", главный инженер
       Брухайте М. В. ОАО "Сибур-нефтехим", инженер
       Игошин А. В. ОАО "Сибур-нефтехим", ведущий инженер
       Гурин А. П. ОАО "Сибур-нефтехим", главный инженер
       Пономарев В. Ф. ОАО "Сибур-нефтехим", директор по развитию
       Волков В. В. ОАО "Сибур-нефтехим", начальник управления
       Галанина Т. С. ОАО "Сибур-нефтехим", начальник отдела
       Хельмут Ляйтнер Компания "Сольвей", специалист по экологии
       Моника Ляйтнер Компания "Сольвей", специалист по фармацевтике
       Алан Фобле Компания "Сольвей", старший специалист по безопасности окружающей среды
       Олениченко Н. Н. Компания "Сольвей", менеджер проекта
       Энн-Мари Барбантс Европейский банк реконструкции и развития, отдел России, ведущий банкир
       Денеш Булкай Европейский банк реконструкции и развития, старший советник
       Беляна Радонич Нер-Линдех Европейский банк реконструкции и развития, советник по НПО
       Железнова О. В. НИиПИ экология города, главный специалист
       Мякокин А. В. НИиПИ экология города, ведущий специалист
       Барков М. В. НИиПИ экология города, начальник отдела экологического аудита
       Абрамова О. Р. НИиПИ экология города, начальник отдела
       Масюта В. А. ЗАО "Петротекнип", начальник отела по охране окружающей среды
       Алсофьева Д. В. ЗАО "Истоки", руководитель проектной группы
       Флид М. Р. НИИЦ "Синтез"
       Мольков О. А. Администрация Кстовского района, глава администрации
       Павлов В. Н. Земское собрание Кстовского района, председатель
       Парухин С. Е. Администрация Кстовского района, зам. главы администрации
       Салахутдинов Э. И. Администрация Кстовского района, зам. главы администрации по правовым вопросам
       Клокова Е. В. И. о. директора департамента по экономике администрации Кстовского района
       Капитула А. Д. Управляющий делами администрации Кстовского района
       Крайнов В. В. Департамент финансов администрации Кстовского района, директор
       Морозов А. И. Департамент сельского хозяйства администрации Кстовского района, директор
       Фирсов А. Н. Администрация Кстовского района, зам. главы администрации по социальным вопросам
       Лавшук А. Н. Департамент строительства администрации Кстовского района, директор
       Зинина Н. А. Департамент архитектуры администрации Кстовского района, зам. директора
       Медведева С. В. Управление по связям с общественностью и СМИ администрации Кстовского района, начальник
       Зыкова Л. А. начальник отдела потребительского рынка департамента экономики администрации Кстовского района
       Манахова З. А. Департамент образования администрации Кстовского района, директор
       Лямин О. И. Департамент культуры администрации Кстовского района, директор
       Михеева Ю. Н. Комитет по делам молодежи Администрации Кстовского района
       Степанов Э. В. председатель комитета по физической культуре и спорту администрации Кстовского района
       Баранова Л. А. Управление социальной защиты Кстовского района, начальник
       Боброва И. С. Управление муниципального жилищного фонда Кстовского района, начальник
       Круглов А. А. Начальник Кстовского районного отдела управления по экологическому контролю
       Лукичев А. Ю. Кстовский экологический контроль, ведущий специалист
       Колпащиков И. А. Филиал ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Нижегородской области" в Кстовском районе
       Каюмов А. А. Экологический центр "Дронт", директор
       Колпакова Е. С.
       Чулкова О. В.
       Герасимова А. А.
       Герасимова А. А. Экологический центр "Дронт", руководитель подразделения
       Денисов Н. А. ОАО "Норси", корреспондент
       Алсуфьев Д. А. "Промышленная экология", директор
       Мозжун В. Б ФГУП НИИ полимеров
       Гузеев В. В. ФГУП-НИИ химии и технологии полимеров
       Шолохова Е. В. "ЛУКОЙЛ-нижегородсинтез"
       Нежевенко С. А. Министерство иностранных дел
       Кириллова И. В. Министерство инвестиционной политики Нижегородской области, главный специалист
       Кеммер Ю. А. "Союз ветеранов и офицеров вооруженных сил"
       Голуб Э. С. Кстовская ЦРБ, главный врач
       Педан А. А. Депутат Земского собрания
       Вершинин В. А. Депутат Земского собрания
       Мурыгин Д. В. Департамент Росприроднадзора, начальник отдела экологической экспертизы
       Федотова И. В. Институт гигиены и профпатологий, заведующий отделением гигиены
       Андриянова Н. В. УГМС Нижегородской области, начальник центра мониторинга загрязнения ОС
       Мармаруков Д. Г. Волго-вятский центр экологического мониторинга, помощник директора
       Фуфаева И. В. Председатель Совета НОСЭОО "Зеленый мир"
       Левашова Т. В. НОСЭОО "Зеленый мир"
       Чижов М. П. Председатель Нижегородского областного совета ВООП
       Пчелина Н. П. Руководитель Нижегородского отделения Союза за химическую безопасность
       Орехов В. Ф. Инициативная группа "Вьюница"
       Бубнов М. С. Инициативная группа "Вьюница"
       Левашов Д. Н. Социально-правовое экологическое сотоварищество
       Богатова Т. И. Комитет совета ТОС ГК Бабушкино, Пушкино
       Прозоров В. М. эксперт
       Ожаровский А. В. группа "Экозащита", г. Москва
       Чупаченко О. Н. газета "Биржа", корреспондент
       Юсов А. В. газета "Наши земляки", фотокорреспондент
       Абросимова П. В. газета "Город и горожане", корреспондент
      
       жители г. Кстово в количестве 44 человек.
      
       Общественные слушания вели:
       Каюмов Асхат Абдурахманович, Колпакова Елена Семеновна
      
       Выполнение требований по информированию общественности
       Слушания проводились на основании следующих нормативных актов:
       - Федеральный закон "Об экологической экспертизе" от 23 ноября 1995 г. N 174-ФЗ,
       - Положение "Об оценке воздействия намечаемой хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду в Российской Федерации, приказ от 16 мая 2000 г. N 372
      
       Информационные объявления были опубликованы в следующих СМИ:
       - областная общественно-политическая газета "Нижегородская правда";
       - газета "Маяк" г. Кстово;
       и разосланы по электронной почте в 20 адресов (информационные агентства и СМИ)
      
       Материалы ОВОС были размещены:
       - Администрация Кстовского района;
       - общественная приемная ОАО "Сибур";
       - экологический центр "Дронт".
      
       Стенограмма общественных слушаний
       Каюмов А. А.: Ну что, начинаем.
       Ляпин А. И. Простите, можно вопрос?
       Каюмов А. А.: Мы еще не начали.
       Ляпин А. И. Это хорошо, что пока не начали. У меня предложение такого плана. Во-первых, нужно четко обозначить цель наших слушаний. Второе, надо, чтобы в президиуме и в комиссии по последующему контролю протокола наших слушаний были введены общественные представители или представители от общественности. У меня вот эти два вопроса. И вы объясните цель, результаты и что потом, как чего будет в дальнейшем.
       Каюмов А. А.: Замечательно, давайте сначала я объясню, а потом вы будете эти вопросы задавать. Потому что мне кажется, что не получив никакой информации, мы сейчас все можем задать каждый примерно по тысяче вопросов. Я предлагаю все-таки начинать работать. У нас с вами сегодня состоится мероприятие, которое называется общественные слушания.
       Ляпин А. И. Я прошу прощения, вы что, хотите сказать, ну ты выступал и наплевать на тебя.
       Каюмов А. А.: Александр Иванович, суть вашего вопроса - расскажите мне, что здесь будет. Я начал рассказывать. Я не понимаю, что нужно - орден "Красной звезды" дать? Ну, это не ко мне. Итак, мероприятие называется общественные слушания по обоснованию инвестиций в строительство комплекса по производству поливинилхлорида мощностью 330 тыс. тонн в год в Нижегородской области.
       Что такое общественные слушания? Согласно закону "Об охране окружающей среды", (это единственный федеральный закон, где еще осталось это понятие), любой объект хозяйственной деятельности, который может нести угрозу состоянию окружающей среды должен иметь оценку воздействия на окружающую среду. Согласно Положению об оценке воздействия на окружающую среду, одним из обязательных этапов на всех стадиях при проектировании и реализации проектов, которые могут влиять на окружающую среду, является так называемый этап информирования граждан, заинтересованной общественности. Проходить он может в трех вариантах - это опрос, референдум или слушания. Собственно, вот этот этап информирования о предполагаемой хозяйственной деятельности у нас сегодня с вами проходит.
       Задачи его: во-первых, сообщить о том, какая деятельность предполагается; во-вторых, ответить на все вопросы, которые есть у заинтересованной общественности, которой здесь, в общем-то, достаточно много. Все вопросы, все замечания, все предложения, все пожелания - все будет фиксироваться. Я всех предупреждаю, что все идет под запись, поэтому просьба ко всем, когда вы выходите к микрофону что-то сказать, обязательно представляйтесь, чтобы мы знали, кто задал вопрос. Если по тем или иным причинам на вопрос не смогли ответить сразу, наша задача дождаться, чтобы ответ все равно был дан, и чтобы ни одного внятного озвученного вопроса без ответа не осталось. По процедуре, Елена Семеновна, вы расскажете?
       Колпакова Е. С.: Конечно, расскажу. Во-первых, Александр Иванович, мы просим вас поднимать руки и обязательно выходить к микрофону, потому что запись идет на диктофон. Мы записываем на диктофон, потому что это будет стенограмма, чтобы не было обвинений ни с той, ни с другой стороны, что кто-то исказил информацию в протоколе. Ответили мы на ваши вопросы?
       Ляпин А. И. Нет.
       Колпакова Е. С.: Значит, слушаем дальше. Минуточку, будут ведущие, потому что ведем эту процедуру. Сейчас не время вопросов, по программе у нас представление самого проекта, и вопросы будут потом. Я хочу сказать, что в зале здесь присутствуют специалисты-природоохранники, к нам приехал "Гринпис", представители общественных экологических организаций, жители, администрация города Кстово и различные другие организации - это для того, чтобы вы представляли, с кем мы работаем сегодня.
       Каюмов А. А.: Последовательность действий будет такая. Сначала мы выслушаем два доклада по проекту, потом предлагается задать все содержательные вопросы - кому что непонятно в этих докладах, у кого какие вопросы. Потом, соответственно, время для выступлений тех, кто хочет высказать свое мнение, свою позицию, свои дополнительно возникшие вопросы задать. Еще раз обращаю внимание, чтобы вы представлялись, когда выступаете по микрофону и хочу заверить, что у нас с вами нет регламента, то есть мы не ограничены тем, что нам надо все сделать за полчаса, за час, поэтому мы будем слушать все вопросы до тех пор, пока они будут. Просьба не беспокоиться, спокойно начинаем работать.
       Колпакова Е. С.: Я хочу подчеркнуть, что слишком длительные выступления мы вынуждены будем прерывать, не хватит времени.
       Каюмов А. А.: Александр Леонидович Трухин, руководитель проекта ПВХ представитель компании ООО "Сибур".
       Трухин А. Л.: Мое выступление будет очень кратким - это вступительное слово. Первое, что я хочу сказать, благодарю всех жителей города Кстово, что они нашли возможность в выходной день прийти сюда, чтобы рассмотреть наши намерения о строительстве производства ПВХ в городе Кстово.
       Свой рассказ я хочу начать с того, чтобы обратить ваше внимание на эту карту. Эта карта показывает основные производства поливинилхлорида в Европейской части как России, так и Центральной и Западной Европы. Вы на этой карте можете видеть, что производство ПВХ - это нормальный технологический процесс для западноевропейских стран. Мощности по производству там сегодня в пять раз превышают то, что мы с вами имеем.
       Россия, как вы знаете, живет на вывозе сырья, живет на том, что торгует в основном богатством, принадлежащем всему населению. Чем больше мы будем перерабатывать это сырье в конечный продукт, тем больше прибавочная стоимость остается у нас с вами, тем больше будет благосостояние населения, больше будут пенсии, и мы тем самым сможем решить наши социальные проблемы.
       Я представляю компанию "Сибур", руководитель этого проекта. Со стороны компании "Сибур" немножко расскажу, как мы подошли к идее партнерства с компанией "Сольвей". Сегодня на рынке лицензиара ПВХ организаций, которые могут продать нам современную технологию, примерно пять-шесть агентов, с которыми можно работать. "Сольвей" представляется компанией "Сибур" как одна из самых компетентных компаний в этой отрасли. Она занимает четвертое место в мире по производству ПВХ и обладает всеми необходимыми ноу-хау и современной технологией, как с точки зрения экономики, так и с точки зрения воздействия ее на окружающую среду. Мы пошли в этом проекте с компаний "Сольвей" на создание совместного предприятия. Это нам гарантирует, что наш проект будет реализован как раз на тех стандартах, которые действуют в Европе и с тем качеством, которое устраивало бы жителей Кстово. С точки зрения презентации самого проекта следующим выступит Хельмут Ляйтнер, а с точки зрения оценки воздействия нашего производства на окружающую среду "Сибур" заказал специализированные исследования. По тендеру мы выбрали компанию НИиПИ "Экология города". Она сегодня нам разработала ОВОС - это соответствующий документ, который позволяет оценить воздействие нашего проекта на окружающую среду. Это будет второе выступление. Спасибо за внимание, если будут какие-то вопросы, отвечу.
       Каюмов А. А.: Хельмут Ляйтнер, специалист по экологии и охране окружающей среды компании "Сольвей".
       Ляйтнер Х.: Прежде всего, я хотел бы извиниться за то, что я сегодня буду говорить по- английски. Я не говорю по-русски. Во-вторых, я хотел бы сказать, что я потрясен тем, как много людей пришли сегодня сюда. Я уверен, что в западной Европе нам бы не удалось собрать столько много людей в воскресенье.
       Переводчик: Сейчас господин Ляйтнер сядет и будет перелистывать слайды, а я буду переводить его презентацию.
       Ляйтнер Х.: Презентация посвящена нашему будущему заводу по производству ПВХ. Совместное предприятие будет называться "Русвинил". Как вы видите, это совместное предприятие. В совместном предприятии будут два партнера - пятьдесят на пятьдесят. Это компания "Сибур-холдинг" и компания "Сольвин". Вы знаете этот регион лучше, чем я, и, наверное, давайте я вам покажу карту с изображением аналогичного предприятия, которое находится в Бельгии. Здесь вы видите наш завод в Бельгии "Имжамеп". И как вы видите, завод расположен практически в жилой зоне, то есть жилые дома расположены на расстоянии 150 метров от завода. И у нас достаточно хорошие отношения с этими людьми. Раз в год мы проводим день открытых дверей на предприятии, у нас также работает горячая телефонная линия, где мы принимаем все жалобы от населения. В основном, все жалобы сводятся к работам по техническому обслуживанию, которые часто бывают шумные.
       Здесь вы видите типичную схему производства ПВХ. Зеленый квадрат вверху - это установки электролиза, где из соли производится хлор и каустическая сода. Поскольку производство будет интегрировано, на нем не подразумевается никакого хранилища хлора. И именно это повышает уровень безопасности производства. Желтый квадрат - это установка производства ВХМ. И последняя установка - это интегрированное производство ПВХ. Не будет осуществляться транспортировка хлора за пределы завода, то есть производство полностью интегрировано. Весь хлор, который будет производиться на этом заводе, будет и потребляться на этом же заводе. У нашей компании очень большой опыт такого производства.
       Наша система безопасности состоит из семи уровней. Я не буду подробно останавливаться на каждом, но все наши установки (их будет семь) очень безопасные.
       Зачем же производить ПВХ, зачем нужен ПВХ? В современной жизни ПВХ используется для производства множества изделий. У большинства этих изделий очень длительный срок использования. Например, оконные профили или трубы. На изготовление этих двух изделий идет половина производимого ПВХ. Поэтому ПВХ - это материал, который выбирают для производства очень многих изделий. Без него не может обойтись строительная отрасль, он нужен для ЖКХ, потому что из него изготавливают трубы, и как уже мой коллега сказал, что производство ПВХ благоприятно отразится на экономике России. Производство ПВХ стимулирует развитие перерабатывающей отрасли, ПВХ стимулирует развитие производства в России. И поскольку нападки на ПВХ продолжались в течение нескольких лет, на сегодняшний момент это один из самых изученных полимеров. Это, что касается производства.
       В настоящее время существует Осло-Парижская комиссия по предотвращению загрязнения моря. Эта комиссия занимается именно установлением лимитов на концентрации вредных веществ в атмосфере. И эта комиссия разработала ограничения, лимиты на концентрацию ВХМ и ПВХ. Компания "Сольвин" предоставляла отчеты о своей деятельности независимой норвежской организации "Дерновски Веритас" - очень уважаемой организации, которая производит замеры концентрации вредных веществ в воздухе, они не говорят, к какому заводу принадлежат эти выбросы. Когда сделали результаты именно по компании "Сольвин", они пришли к выводу, что компания "Сольвин" выполняет свое обязательства по выбросам, по концентрациям на сто процентов.
       Мы не отрицаем, что с ВХМ были связано очень много проблем в 70-е годы, и именно компания "Сольвей" выяснила, что ВХМ вызывает рак и является канцерогенным веществом. И как вы видите на этой диаграмме, было выяснено, что ВХМ является канцерогенным веществом в 70-е годы. Как вы видите, до 70-х годов уровень содержания ВХМ был очень высокий, но после того, как выяснилось, что он канцерогенный, уровень был значительно понижен. Потому что до 70-х годов никто не знал о том, что это вещество является канцерогенным, и вы видите, что от середины 70-х до наших дней произошло значительное снижение концентраций. Мы не отрицаем, что до 70-х годов более 250 рабочих на заводах по производству ПВХ погибли именно из-за этого вещества, но это все случилось до 1974 года.
       Также в Великобритании проводили независимое исследование по ВХМ. Они проводили исследования воздуха на наличие канцерогенных веществ в воздухе и не зафиксировали ни одного случая наличия таких веществ в воздухе регионов, где расположено производство ПВХ. Они изучали в течение периода около десяти лет.
       Еще один вопрос, который часто связывают с производством ПВХ - это диоксины. Я не отрицаю, что в диоксине, внутри него, содержится молекула хлора, но это не обязательно относится к ПВХ, это также можно связать с солью, которую мы используем у себя на кухне или бумагой, или деревом, то есть ПВХ не является определяющим фактором для образования диоксинов. Была такая технологическая проблема, но мы ее полностью решили.
       Я взял только один пример, но мог показать бы и больше, но из этой диаграммы видно, как снижаются выбросы диоксинов. Это ситуация в США. Вы видите в 1987 году сколько было выбросов диоксинов, сколько в 2002 и в 2004 гг. В Западной Европе ситуация практически такая же, цифры такие же. Это означает, что, несмотря на то, что производство ПВХ растет, выбросы диоксинов снижаются. Если все-таки кто-то будет настаивать на том, что это связано, объясните мне, пожалуйста, как это связано? Дискуссии по поводу влияния ПВХ на окружающую среду в Европе идут уже много лет. После семи лет тщательных исследований не было выявлено ни одного факта, который смог бы оправдать какое-то ограничение на применение ПВХ.
       Европейский Союз в отношении ПВХ не опубликовал свою политику, поскольку они не считают этот вопрос приоритетным. Вы, может быть, слышали, что некоторые города в Европе и маленькие деревни отказались от использования ПВХ, и эти отказы основываются на определенных фактах. Поэтому Европейский парламент решил провести исследования, существуют ли реальные причины запретить какие-либо изделия из ПВХ. Для этого они привлекли независимый германский институт, который расположен близко к университету в Штудгарде, они работают вместе с институтом в Дании и Испании. Они пришли к выводу, что ПВХ - это материал такой же, как и любой другой. Его влияние на человеческое здоровье и окружающую среду абсолютно такое же, как у других материалов. Оно не хуже. И вот эта организация, которая пришла к такому выводу, она достаточно "зеленая".
       То есть, ПВХ - это материал такой же, как и любой другой. Вы не можете делать общее высказывание относительно того, хороший ПВХ материал или плохой, точно также, как вы не можете сказать, что сталь - это хороший материал или плохой. То есть, вы должны смотреть на изделия из этих материалов, будут это оконные профили или другие материалы. Окончательный вывод, я еще раз хотел бы повториться, с точки зрения научных исследований ПВХ, нет необходимости заменять ПВХ на какой-то другой полимер, чтобы производить из него какие-либо изделия. Действительно, чтобы прийти к такому выводу, нам понадобилось достаточно много лет, например, я работал над этим более десяти лет. С ПВХ я работаю уже сорок два года. Я знаю, что вокруг этого вещества существует очень много эмоций, но факты говорят другое.
       Если кратко подвести итоги, как я уже сказал, ПВХ - это продукт, который может быть использован для производства множества изделий, в основном для строительства.
       Завод, который будет построен в Нижнем Новгороде, будет построен по самым последним технологиям компании "Сольвин". Мы будем применять самые наилучшие, имеющиеся на сегодняшний день технологии в этой отрасли и, скорей всего, завод даже будет лучше, чем другие, более старые заводы компании "Сольвин". На каждом нашем следующем заводе мы применяем обычно более новые технологии, поэтому этот завод будет полностью соответствовать международным и российским стандартам относительно охраны здоровья и окружающей среды. Все выбросы из технологического процесса будут полностью удовлетворять требованиям российских норм. Компания "Сольвей" имеет пятидесятилетнюю историю производства ПВХ.
       Как я уже сказал, мы производим ПВХ в Латинской Америке, Тайланде, Европе, и я надеюсь, что будем производить его также здесь. Компания "Сольвей" очень гордится своей политикой по охране здоровья. У компании "Сольвей" есть 140 заводов в различных континентах мира, на которых работают более тридцати тысяч сотрудников. Большое спасибо за внимание.
       Каюмов А. А.: Сейчас еще одно выступление, а потом будут вопросы. Оксана Валерьевна Железнова, представитель научно-исследовательского и проектного Института экологии города.
       Железнова О. В.: Добрый день, меня зовут Железнова Оксана Валерьевна. Я представляю Институт экологии города. Мы по заказу компании "Сибур" проводили оценку воздействия на окружающую среду предполагаемого к размещению комплекса по производству поливинилхлорида в Нижегородской области. Нами было рассмотрено две возможные альтернативные площадки размещения комплекса - это в районе города Дзержинска и в районе города Кстово. Эти две площадки мы сравнивали. В начальной стадии был произведен сбор информации по состоянию окружающей среды на каждой из площадок, уровню загрязнения воздуха, состоянию водных объектов, растительности, почвенного покрова. К каким пришли выводам? Еще оценивали расстояние до населенных пунктов. Какие ограничения по размещению такого типа производств? По действующим санитарно-эпидемиологическим законодательствам - СанПин, санитарно-защитная зона предприятий, которые работают с хлором, получают хлор, перерабатывают хлор, составляет 1000 метров. Соответственно, нормативная санитарно-защитная зона у комплекса по производству поливинилхлорида составляет 1000 метров. Здесь на карте Нижегородской области показаны две площадки: города Кстово и города Дзержинска.
       Что представляет собой площадка в Кстово? Находится она на территории промышленной зоны города Кстова. Эта территория кстовского завода БВК, ныне практически не действующего, по крайней мере, по своему назначению. Вот полуразрушенные корпуса, все заросло порослью клена ясенелистного. Туда входит территория ВГУП "ЛОГИСТИКА", она раньше предполагалась под размещение фармацевтического производства. Сейчас это пустырь, и на нем производится несанкционированное хранение битума, отгрузка битума. Там подземные емкости, приезжают грузовые машины, привозят, сгружают. Также входит резервная территория промзоны - она находится в центре промзоны и предполагалась под размещение других производств, сейчас она заросла ивой, березой. Вот это территория - площадка около города Дзержинска. Находится поблизости от промзоны Дзержинской. Эта территория Игумновского лесничества. Это земли Гослесфонда. На данной территории в настоящее время находится сосновый лес в очень хорошем состоянии. Нашими специалистами они были оценены как леса первой категории. Почему плотность такая неравномерная лесного массива? Несколько лет назад был пожар, и часть этих насаждений была уничтожена, но очень хорошо возобновляется лес - огромное количество поросли сосны и огромное количество всходов.
       Также на этой площадке находятся несколько водоемов. Мы сопоставили эти две площадки, оценили уровень загрязнения атмосферы в настоящее время, ценность экосистем, которые расположены на одной и другой площадке и пришли к выводу, что на площадке в городе Дзержинске не рекомендуется размещение комплекса, по той причине, что это ценные зеленые насаждения. Эта экосистема не может подлежать уничтожению, потому что она защищает от воздействия Дзержинской промзоны.
       В промзоне города Кстово этот участок уже на территории промзоны, и в любом случае эта территория была бы предназначена для размещения какого-либо производства там. Те зеленые насаждения, которые находятся на площадке в настоящее время, это в основном поросль малоценных пород. Водные объекты на этой площадке отсутствуют. И на той и на другой площадке есть возможность отведения сточных вод, как поверхностных, так и производственных сточных вод на системы очистки, минуя локальные системы очистки и дальше, допустим на площадке в Кстово, это в систему ЭКОИН.
       Таким образом, мы рассматривали воздействие проектируемого комплекса на состояние атмосферного воздуха, на состояние подземных вод, на состояние растительности, оценили акустическое воздействие проектируемого комплекса. В районе предполагаемого размещения комплекса в Кстовской промзоне на расстоянии 1000 метров от площадки расположены садовые товарищества. Здесь можно посмотреть - это садовые товарищества "Отдых" и "Березка". Находятся они за пределами нормативной санитарно-защитной зоны размещаемого предприятия. На предыдущей иллюстрации был представлен генплан предприятия. Предприятие состоит из двух зон: зона производственная и административно-хозяйственная. На начальном этапе производственная зона размещалась ближе к садовым товариществам, административно-хозяйственная - в сторону промзоны.
       До проведения предварительных расчетов было принято решение изменить генеральный план предприятия и максимально удалить производственные установки от садовых товариществ. Соответственно были проведены расчеты по второму варианту. Также в процессе проведения оценки воздействия на окружающую среду была увеличена высота ряда источников выбросов загрязняющих веществ для того, чтобы улучшить условия рассеивания. В результате проведенной оценки была определена суммарная интегральная санитарно-защитная зона по двум факторам. Это фактор загрязнения воздуха и фактор акустического воздействия. Она получилась в различных направлениях от 320, 350 до 750 метров. И никакие нормируемые объекты, жилые образования, садовые товарищества в границу санитарно-защитной зоны не попадают.
       Большая часть этой территории - промышленные зоны. Здесь вы можете увидеть процентное распределение загрязняющих веществ в выбросах проектируемого комплекса. Как можно видеть, большую часть в объеме выбросов составляют диоксид азота и диоксид углерода. Эти вещества не специфические для этого производства, эти вещества содержатся также в выбросах автотранспорта. Практически на всех производственных установках предусмотрено современное высокоэффективное газоочистное оборудование, позволяющее достичь степени очистки 90 и более процентов. Благодаря этому удается очень в большом объеме снизить выбросы. Можно посмотреть в тоннах в год без применения очистного оборудования какие-то цифры и с применением очистного оборудования. Вот эта граница санитарно-защитной зоны по фактору загрязнения воздуха. Когда велся расчет, мы не по значению одного ПДК оценивали уровень загрязнения, а так как здесь садовые товарищества, то мы брали 0,08 от ПДК для всех веществ, потому что садовые товарищества можно классифицировать, как места массового отдыха населения. И вот эта граница с учетом 0,08 ПДК.
       На этой иллюстрации показана зона акустического воздействия технологического оборудования комплекса. Основные, наиболее шумные агрегаты, технологические установки, не расположены открыто, они расположены в помещении. И соответственно уровень шума, благодаря этому, от них невелик. Основными источниками шумового воздействия предприятия будут системы принудительной вентиляции производственных корпусов, но здесь необходимо применение эффективных глушителей шума, это позволит соблюсти нормы. Нормы - 40 децибел для жилых территорий, для территорий дачных товариществ. Здесь, как и на плакате, показана интегральная расчетная санитарно-защитная зона комплекса. Вот это вот нормативная - зеленым, а красным - расчетная, безусловно, с применением всех мероприятий: мероприятий по охране атмосферного воздуха, установка газоочистного оборудования, шумозащитные мероприятия.
       В процессе воздействия оценки на окружающую среду были оценены виды отходов, массы образующихся отходов в производственной деятельности и работы по пути утилизации. Основную часть отходов составляет шлам установки электролиза - солесодержащие отходы. Отходы первого класса, классов опасности всего пять, это люминесцентные лампы, но они образуются везде. Отходы некондиционного ПВХ по решению инвесторов будут направляться на специализированный завод в Москве. В Москве сейчас несколько заводов мусоросжигательных новых построили, где они будут утилизироваться. В основном от комплекса образуются отходы четвертого и пятого класса. По решению с администрацией Нижегородской области они будут направляться либо на вторичную переработку в специализированные организации, либо на действующие полигоны, действующие в Нижегородской области, для захоронения. Очень важным является экологический общественный контроль на всех этапах проектирования, строительства и эксплуатации комплекса по производству ПВХ. Нами была разработана предварительная система производственного контроля и экологического мониторинга. Предложена, как вы можете видеть, схема расположения наблюдательных пунктов, входящих в систему мониторинга. Осуществляться будет контроль за сточными водами, в первую очередь, конечно, за уровнем загрязнения воздуха, за состоянием растительности, будут отбираться регулярно пробы грунта.
       Я думаю, что эта информация должна быть доступна для всех, доступна для общественности, чтобы все могли видеть, и контролирующие органы могли в нужный момент, если будут не соблюдаться какие-то нормы. Это кратко, что мы в процессе проведения оценки воздействия на окружающую среду установили. Мы установили, что уровни воздействия проектируемого комплекса по производству ПВХ на окружающую среду будут в пределах допустимых норм, установленных в РФ. Определен комплекс природоохранных мероприятий, который должен быть проведен, и в этом случае воздействие на окружающую среду и на здоровье население от проектируемого комплекса будет допустимым.
       Основной доклад закончен. Если какие-то подробности интересуют, то задавайте вопросы.
       Каюмов А. А.: Прежде чем мы перейдем к выступлению, наверное, вопросы. Только прошу всех представляться.
       Крылов Г.А.: У меня вопрос к Хельмуту. Господин Хельмут, когда вы надумали идти в Кстово, предположительно в Кстово, вы анализ мониторинга окружающей среды смотрели российский или приезжали со своими приборами?
       Ляйтнер Х.: Когда проводили оценку здесь, это было сделано с помощью организаций, которые наняли здесь. Выбрали самую лучшую организацию, у которой есть самое лучшее оборудование, и они делали все замеры на своем собственном оборудовании, но когда будет построен завод, все выбросы будут отслеживаться уже оборудованием, которое будет находиться на этом заводе.
       Крылов Г.А.: Тогда встречный вопрос. Вас не смущает, то, что по загазованности у нас в Кстово, как мне кажется, превышены допустимые лимиты?
       Ляйтнер Х.: Прежде всего, я хотел бы повторить, как я уже говорил в моей презентации, что современный завод ПВХ не производит много выбросов. И вы не должны сравнивать этот завод со старыми химическими производствами, которые были построены в семидесятые годы. Основные выбросы будут от производства энергии. Что касается именно химических выбросов, они будут настолько маленькие, что я мог бы гарантировать вам, что они не окажут пагубного влияния на вашу окружающую среду.
       Крылов Г.А.: Вопрос был в другом. Вас не смущало, что у нас такие выбросы?
       Мольков О.А.: Геннадий Агеевич, если вопрос задаете, то тогда скажите конкретно, вы сами-то цифру знаете по последним выбросам?
       Крылов Г.А.: Вот именно, что не знаю, потому что они скрываются.
       Мольков О.А.: Кто скрывает, ничего мы не скрываем. Алексей Алексеевич Круглов здесь присутствует, пожалуйста, наш эколог района сейчас ответит на этот вопрос. Если есть информация, интересующая, вы можете всегда ее в администрации получить, по выбросам. На сегодня нет этих проблем.
       Крылов Г.А.: Немного не удовлетворен.
       Денисов Н.: У меня вот какая просьба, у меня конкретные вопросы, в том числе и Круглову.
       Мольков О.А.: Подождите минуту. Круглов не ответил на вопрос Геннадия Агеевича.
       Денисов Н.: Он ответит, когда я сформулирую вопросы четко.
       Мольков О.А.: Хорошо.
       Денисов Н.: Вопросы у меня следующие, может даже не к Круглову, а к Оксане Железновой.
       Колпакова Е. С.: Представьтесь, пожалуйста.
       Денисов Н.: Денисов Николай, житель Кстово с пятьдесят третьего года. Если бы это производство строилось в Работках, то жители Работок, наверное, не были бы против, потому что там химических производств нет. А теперь вопросы конкретные, и мне хочется, чтобы Круглов прошел на трибуну, если он захочет отвечать, и с цифрами в руках мне их назвал.
       Вопросы у меня следующие. Какие сегодня в 2007 году нормы выбросов для России, нормы выбросов для Бельгии и для передовых стран мира? Какие нормы предполагаются в 2015 году, в 2025 году? Теперь о Кстово. Какие выбросы сегодня в Кстово от ТЭЦ, от нефтезавода сегодняшнего, от нефтезавода, который будет перерабатывать 20 миллионов тонн нефти в год, какие выбросы от других предприятий промзоны, какие выбросы от трассы федерального значения, и какая это сумма сегодня? Это по Кстово.
       Колпакова Е. С.: Простите, пожалуйста, может здесь паузу сделаем? Потому что трудно запомнить все вопросы, чтобы человек отвечающий их не забыл.
       Денисов Н.: Я им вопросы дам, а они через 10 минут ответят.
       Колпакова Е. С.: Они могут не запомнить на слух. Отвечать ведь сейчас будут. Сделаем паузу, чтобы они запомнили ваши вопросы.
       Денисов Н.: Ладно, у меня последний вопрос. Я почему говорю, вопросы в комплексе, все присутствующие поняли систему этих вопросов. И такой вопрос. Я сравниваю вот этот город в Бельгии с нашими Работками, где, думаю, нет нефтезавода с переработкой в 15 миллионов тонн нефти в год и нет такой ТЭЦ. Пусть скажут выбросы в этом городе этим производством. Кстати, здесь не назвали объем выбросов данным производством 330 тысяч тонн в год в Кстово. Вот мои вопросы. Система, по-моему, четко прослеживается.
       Колпакова Е. С.: Давайте сначала Алексею Алексеевичу Круглову дадим слово.
       Денисов Н.: Нет, давайте сначала по каждому вопросу конкретно ответим.
       Колпакова Е. С.: Давайте, какой был первый.
       Денисов Н.: Первый вопрос.
       Колпакова Е. С.: Вернемся.
       Денисов Н.: Да. Я повторю.
       Колпакова Е. С.: Давайте по очереди. Первый вопрос.
       Денисов Н.: Первый вопрос. Какие нормы выбросов для малых городов России в седьмом году?
       Колпакова Е. С.: Я думаю, это Алексею Алексеевичу.
       Круглов А. А.: Давайте мы вернемся не к малым городам, а к Кстово. Город Кстово в восьмидесятом году выбрасывал - промзона и дорога - суммарно 160 тысяч тонн в год. Данные ГОССТАТа 2006 года - 35 тысяч 160. Если вы прямо сейчас меня спросите по предприятиям, навскидку я не отвечу, но журналистам, скажем в понедельник, могу ответить сколько и какое предприятие. Если нефтеперерабатывающий завод нынешний - это примерно 17 тысяч тонн, разрешено нашей промзоне выбрасывать суммарно 57 тысяч, а мы выбрасываем 35.
       Денисов Н.: Сколько выбрасывает ТЭЦ и сколько будет выбрасывать производство ПВХ?
       Круглов А. А.: Я уже ответил.
       Денисов Н.: Не владеете товарищ, увольнять вас надо.
       Круглов А. А.: Конечно. Я уже ответил - 35 160 тонн.
       Крылов Г.А.: Алексей Алексеевич, вы зачем сюда пришли, если не владеете вопросом, уходите.
       Колпакова Е. С.: Прошу прощения, можно мне нечаянно ответить на ваш вопрос. Я спрашивала у главного врача области Роспотребнадзора Петрова количество загрязняющих веществ, выбрасываемых а атмосферу города Кстово. Он назвал цифру - 37 тысяч тонн на сегодня. Я ознакомилась с ОВОС, это я не в защиту, я просто даю цифры, там значится 284 тонны в год. Мы сравнивали в процентном соотношении, было интересно, это меньше одного процента.
       Денисов Н.: Дальше-то будем на вопросы отвечать?
       Каюмов А. А.: Озвучьте тогда следующий ваш вопрос.
       Денисов Н.: Здесь не ответили нормы для малых городов России на 2007 г., перспективные нормы на 2015 и 2025 гг. для России и нормы для передовых стран Европы. Потом долю выбросов от этих норм в Бельгии, где это производство, и долю выбросов в Кстово. Это не прозвучало.
       Железнова О. В.: По вопросам нормативов выбросов я попрошу мне помочь Абрамкину Ольгу Геннадьевну, начальника отдела экологии атмосферы нашего института. Но норм именно для конкретных малых городов России не существует. Есть общероссийские нормативы.
       Абрамкина О. Г.: По справке, предоставленной нам Нижегородским ЦГМС, по тем веществам, которые являются приоритетными для выбросов вашего города, превышения норм российских нет. Основные - диоксид азота, это, согласно справке, меньше чем 0,03 от допустимой Минздравом нормы, а по диоксиду углерода - 0,4 от ПДК.
       Денисов Н.: Но вы за свою работу не отвечаете.
       Абрамкина О. Г.: Почему я не отвечаю? У нас в стране нет разницы между малыми и большими городами.
       Денисов Н.: Норму российскую скажите. Европейскую норму скажите.
       Абрамкина О. Г.: Европейскими нормами я, извините, не владею. Российскую я вам могу сказать - предельно допустимые концентрации…..
       Денисов Н.: Нет, нормы выбросов.
       Абрамкина О. Г.: Нормы выбросов для каждого города устанавливается в конкретном городе. Устанавливается предельно-допустимая концентрация, и как бы предприятие новое получается, для которого мы делали ОВОС, не должно превышать этих норм по границе санитарно-защитной зоны. За это мы можем ответить.
       Денисов Н.: А институт, который защищает проект строительства именно в Кстово, вы продумали такой вопрос, что увеличение потока транспорта по федеральной дороге будет?
       Абрамкина О. Г.: Мы рассчитывали концентрации, которые получаются на границе санитарно-защитной зоны с учетом того транспорта, который будет задействован на этом предприятии. Превышений нет.
       Денисов Н.: А федеральная трасса?
       Абрамкина О. Г.: Федеральная трасса в проекте не участвует.
       Денисов Н.: Но мы же живем не в проекте, мы в Кстово живем.
       Абрамкина О. Г.: У нас не было данных по федеральной трассе. Там данные только по фоновому загрязнению.
       Денисов Н.: Товарищи, вы не владеете цифрами, вы не готовы к ответу сегодня.
       Барков М. В.: Я хочу сказать по поводу транспорта, который учитывать, не учитывать для 2025 г. Это некорректно использовать. Почему? Потому что на следующий год будет норма ЕВРО 3, ЕВРО 4, ЕВРО 5, и соответственно выбросы будут совсем другие.
       Колпакова Е. С.: Я прошу прощения, был объявлен порядок. Во-первых, я прошу соблюдать очередность и тех, кто задает и тех, кто отвечает. И прошу представляться, с кем мы имеем честь разговаривать. Вениамин Давыдович Альперн хочет дать вам ответ на вопрос. Пожалуйста.
       Альперн В. Д.: Хотел передать микрофон специалисту, который вам ответит на вопрос по выбросам и по всему остальному.
       Флид М. Р.: Марк Рафаилович, заместитель генерального директора научно-исследовательского института "Синтез" в Москве. На сегодняшний день предельно-допустимые концентрации, то есть нормы выбросов вредных веществ от производства поливинихлорида, производств, входящих в этот комплекс в России и в странах Евросоюза абсолютно одни и те же, кстати, и в США. В частности, по винилхлориду это 1 миллиграмм на кубический метр выбросов. Эта норма, должен вам заметить, действующих производств поливинилхлорида в России, а таких производств семь, неуклонно выдерживается при всех проблемах в эксплуатации. Законы сейчас в этом смысле в России достаточно жесткие. То, о чем говорил представитель фирмы "Сольвей", о том, что они гарантируют очень низкий, ниже уровня ПДК, уровень выбросов, я, полагаю, что этому можно абсолютно доверять. Тем более что, повторяюсь, что этот уровень выдерживается в действующих производствах винилхлорида и поливинилхлорида в России. Относительно малых и больших районов здесь разницы нет, уровень один и тот же. Здесь никакой градации в этом плане нет. Спасибо.
       Сохин Д.: Сохин Дмитрий, "Промышленная экология". На самом деле хотелось бы перейти из категории много-мало, непонятных цифр с тоннами, недопустимости воздействия на окружающую среду, чем является единица ПДК. Воздействие от производства было просчитано в ОВОС. Учтено существующее загрязнение. Вот здесь хотелось бы внести ясность. Называть цифры по азоту диоксида 0,3 ПДК - существующее загрязнение по данным Гидромета… Абсолютно точно могу заявить - 0,3 и даже 0,4 в данном районе быть не может. Находится предприятие Новогорьковская ТЭЦ, которая является существенным источником выброса азота диоксида. Проектируемое производство также является источником выброса азота диоксида: это и автотранспорт, и дорожный транспорт, и котельные установки. К тому же в непосредственной близости от предприятия располагаются садово-огороднические товарищества, где требования к концентрациям гораздо более жесткие и составляют 0,8 ПДК. Это первый вопрос.
       Затем, хотелось бы внести ясность по эффективности очистки. Представители НИиПИ "Экологии города" называли степень очистки свыше 90%. В проекте воздействия на окружающую среду заложена эффективность очистки 99,9999%. Вообще существует такое оборудование, которое позволит добиться такой степени очистки? Оно в природе вообще существует? Перевожу на русский язык, убираем одну девятку, концентрация повышается в десять раз. Соответственно убираем две девятки концентрации будут не единицы ПДК, а сто ПДК. Затем возвращаемся к садово-огородническим товариществам. Санитарно-защитная зона от данного производства, несмотря на то, что нам показывали заграничные заводы, которые располагаются в непосредственной близости к жилью, мы в России живем, у нас нормы российские, и согласно санитарно-эпидемиологическим требованиям расстояние до жилой застройки и садово-огороднических товариществ должно составлять не менее километра. Садово-огороднические товарищества располагаются в восьмистах метрах, что уже является недопустимым условием размещения данного производства. Институт НИиПИ "Экология города" разрабатывали проект и учли данный фактор, и предлагают сокращение санитарно-защитной зоны, но я думаю, вы знаете, что сокращение санитарно-защитной зоны допускается на основании расчетных методов и результатам замеров по объекту аналога. Где у вас имеются результаты замеров по объектам аналога? Я их в проектных решениях и в ОВОС не увидел?
       Озеленение санитарно-защитной зоны должно составлять для данного производства не менее 40%. В ОВОС об этом не сказано ни слова - про озеленение санитарно-защитной зоны. Альтернативный вариант - вы выбрали дзержинскую промплощадку с лесами первой группы, но это бред. Леса первой группы, как там можно размещать химическое производство? То же самое, что выбрать Керженский заповедник. Хотелось бы увидеть проработки по данным вопросам. Вопросов на самом деле много, и я не буду отнимать время у остальных желающих выступить. Вопросов очень и очень много. Ответьте на заданные вопросы, пожалуйста.
       Железнова О. В.: Хорошо. Давайте начнем. Первый вопрос был по выбросам, но напомните, что конкретно вы хотите узнать?
       Сохин Д.: Вами было сказано, что фоновые концентрации составляют 0,3 ПДК. Не верю. Быть такого не может.
       Железнова О. В.: Фоновые концентрации были предоставлены Верхне-Волжским ГМЦ.
       Сохин Д.: В 2004 году, сейчас 2007 год, три года. Ну, 2005, два года.
       Железнова О. В.: Давайте по порядку, а то вопросов много, давайте будем отвечать последовательно по фоновым концентрациям.
       Мужчина: Это тот Гидромет, который не дает данных.
       Андриянова Н. В.: Гидромет дает данные всем, они публикуются регулярно, поэтому я с удовольствием скажу, что город Кстово получает эту информацию в полном объеме, потому что он работает на двух постах. Один пост есть в городе, где проводится три-четыре раза мониторинг, и второй пост есть в промышленной зоне. Что такое фоновые концентрации, которые получает каждое предприятие. Фоновая концентрация - это концентрация 95 процентной обеспеченности. Поэтому концентрация рассчитывается из 5000 наблюдений за пять лет. Эта концентрация, безусловно, составляет величину гораздо ниже предельно допустимых, и она действительно ниже ПДК.
       Вопрос второй, в прошлом году концентрация диоксида азота была выше ПДК, но Минздрав пошел на такую хитрость, и концентрации диоксида азота предельно допустимая норма выросла в три раза. То есть, она была 0,085, и поэтому в городе Кстово постоянно были превышения предельно допустимой нормы, и в 2006 году Минздрав эту норму установил 0,02. И действительно, при проектировании предельно-допустимых выбросов экология региона не слукавила, это слукавила нормативная база. То есть 0,03 ПДК фоновая - это есть, но я вам скажу, что концентрация рассчитывается по статистике - среднегодовые, среднемесячные, максимальные, и в городе Кстово, конечно, есть проблемы, то есть разовые концентрации диоксида азота, безусловно, один раз в месяц или где-то, например, сейчас может быть один раз в квартал превышают предельно-допустимую норму. Это эпизодические концентрации. Есть проблемы по загрязнению этилбензолом, есть превышение нормы фоновой, но ПВХ этилбензол не выбрасывает. Есть превышение по бензапирену, как во всей России, в Кстово превышение в несколько раз. Это проблема всей России, это проблема теплоэнергетического комплекса, проблем достаточно, но они не связаны в данном случае конкретно с этим проектом. У меня есть другие вопросы к проекту, но я потом их задам.
       Колпакова Е. С.: Представьтесь, пожалуйста.
       Андриянова Н. В.: Андриянова Нина Васильевна, начальник центра мониторинга загрязнения окружающей среды, Федеральная служба по гидрометеорологии - служба независимая, мы не природоохранная организация, у нас нет санкций контроля, поэтому мы не имеем никакого интереса в том, чтобы эти цифры завысить или занизить. Кроме того, мы проводим наблюдения несколько раз в день, это статистика на объеме тысячи наблюдений. Информация вся публикуется, вся в Интернете - meteo.nnov.ru, заходите, каждый день есть превышения. Мы информацию эту не скрываем. Понимаете дело в чем, дело в том, что разные формы статистической обработки, они заводят в свою норму концентрацию формы, это концентрация 95 процентной обеспеченности. Понимаете, это разные проектные решения.
       Сохин Д.: Скажите пост наблюдения за фоновыми концентрациями где находится в Кстово?
       Андриянова Н. В.: Пост наблюдения находится на улице Свободы один, и второй - в промышленной зоне, в районе водокачки, в районе непосредственной этой промышленной площадки. Фон распространяется на три, пять километров, то есть, в принципе, они взяли информацию объективную. Но тут возникают свои вопросы, я потом можно подойду задам свои вопросы?
       Колпакова Е. С.: Тут еще был вопрос, в какое время вы измеряете?
       Андриянова Н. В.: В час ночи, в семь, тринадцать, девятнадцать и час ночи. Администрация города владеет этой информацией. Раньше публиковали, сейчас не знаю, сейчас можно на нашем сайте.
       Сохин Д.: Вы можете сейчас ответственно перед всеми заявить, что фоновые концентрации в данном районе составляют 0, 3 ПДК по азоту диоксида.
       Андриянова Н. В.: Ответственно могу сказать, что да. Потому что это не имеет отношения к сути обсуждения, потому что вопрос выходит за рамки санитарно-защитной зоны. Там много других вопросов. Это детали.
       Сохин Д.: Дальше по очистным установкам.
       Железнова О. В.: Вопрос по газоочистному оборудованию я хотела бы переадресовать компании "Сольвей" как владельцу технологий.
       Колпакова Е. С.: Господин Фобле, представитель компании "Сольвей", эколог по промышленной безопасности.
       Фобле А.: Я бы сначала хотел ответить на вопрос по диоксидам азота. В этот проект мы вкладываем один миллион триста тысяч евро, чтобы применять саму чистую технологию, поэтому количество диоксидов азота, которое будет выделяться на нашем заводе, оно будет очень, очень низким.
       Сохин Д.: Извините, можно сейчас прервать? Мы опять спускаемся к категории очень, очень низкие, вкладываем очень большие деньги, у нас будет очень хорошее оборудование. Какое оборудование? Оно вообще существует в природе? С каким коэффициентом очистки?
       Фобле А.: Данные, на которые мы опираемся, нам их предоставляют наши поставщики оборудования, и мы используем это оборудование на всех наших заводах.
       Сохин Д.: У меня есть очень серьезные сомнения в технической возможности такого коэффициента очистки. Посмотрите, проектная документация - оценка воздействия на окружающую среду, по взвешенным веществам, по хлору и по хлориду натрия.
       Фобле А.: Когда необходимо, мы устанавливаем два или три уровня оборудования последовательно.
       Сохин Д.: У вас четыре стоит, но даже они не дадут такой степени очистки. Предоставьте мне данные.
       Фобле А.: Мы производим ПВХ у себя на заводах каждый день, то есть, мы каждый день имеем с этим дело, и поэтому, если у вас есть сомнения, что мы действительно сможем обеспечить такой высокий уровень очистки, пожалуйста, приезжайте, мы вам все покажем. Я не говорю, что мы это оплатим. Данные по выбросам с наших заводов мы публикуем в Интернете, и вы можете посмотреть.
       Сохин Д.: Хорошо, спасибо.
       Волков А.: Меня зовут Волков Александр, я - житель этого города. У меня будет к вам такой вопрос. Что вы планируете с неутилизируемыми отходами по производству ПВХ?
       Железнова О. В.: Какие вы имеете в виду отходы? Отходы солесодержащие?
       Волков А.: Все отходы. Все неутилизируемые отходы.
       Железнова О. В.: Вы имеете в виду те, которые не подлежат вторичной переработке?
       Волков А.: Да.
       Железнова О. В.: Отходы будут размещены частично на действующих в Нижегородской области полигонах. В соответствии с их классом опасности будут использованы разные полигоны. Для отходов солесодержания предполагается создание собственного полигона, будет подобрана площадка, будет проведена оценка воздействия.
       Трухин А. Л.: Трухин Александр, еще раз напомню о себе. 82% отходов - это отходы солерастворения. Когда вы дома соль крупного помола разведете в стакане воды, у вас осадок остается, вы все это замечали. Это минеральный осадок, который не несет за собой какого-нибудь воздействия на окружающую среду. Что по нормам делается в России с такими осадками? У нас по проекту заложены специальные хранилища, саркофаги временные, где в бетонных камерах этот осадок будет собираться. Объем этих камер рассчитан на три года накопления. Далее этот основной осадок, который составляет 20 тысяч тонн по году, он пойдет в строительные материалы и уже используется, опыт такой имеется. Если вы иногда видели облицовочную плитку с белыми подтеками, то это вступает соль. Поэтому, эти строительные материалы могут быть использованы только в сельском хозяйстве, там, где используются такие материалы для строительства животноводческих комплексов. Но для того, чтобы начать эту программу, нужно этого материала накопить достаточно, чтобы было на чем работать. То есть, проблемы связанной с утилизацией этого отхода, не существует. Отходы, которые НИиПИ "Экология города" отнесла к третьему, четвертому классу опасности. Мы направили нашу заявку на полигон ГАЗа и получили ответ, что они полностью забирают все эти отходы и будут у себя утилизировать на полигонах. Они недавно реконструировали, и у них есть соответствующие мощности под наш завод. Отходы первого и второго класса опасности - это специализированные предприятия, уже говорили, что люминесцентные лампы и отсюда нужно будет утилизировать, они не относятся к специфике нашего производства.
       Гурьянов Г.: Я пришел сюда, чтобы разобраться в сути проблемы. Что лично получу я, как житель этого города от этого проекта, что лично я потеряю как житель этого города. Экономический эффект от этого проекта будет большой, либо очень большой, либо его не будет, в зависимости от того, что мы с вами сейчас решим. Что-то потеряем в экологии, но я знаю точно одно, что когда идешь домой, и на улице темно, это плохо. Я знаю, что как денег дома нет у родителей, это тоже плохо.
       Каюмов А. А.: Прошу прощения, вопрос? У меня на выступления десять человек записано.
       Гурьянов Г.: Передо мной человек 10 минут убирал девятки, и у него выбросы сразу больше становились. Вы ему не запрещали говорить, можно я тоже договорю? Дело в чем, что я хочу попросить всех, здесь собравшихся, давайте просто разберемся и не будем поднимать истерики - это первое, а второе - можно вопрос к администрации города? Мне интересна сейчас материальная часть на самом деле. По экологии я все понял, была достаточно подробная презентация. А что вот лично я, как горожанин города Кстово, получу, если этот проект будет функционировать. Спасибо.
       Мольков О. А.: Отвечаю Геннадию и всем присутствующим. Мы с вами живем в муниципальном районе и у нас есть бюджет муниципального района, который формируется из налоговых поступлений. Нашими основными бюджетообразующими налогами сегодня является налог на имущество, налог на имущество юридических лиц, уточню, налог на имущество физических лиц, НДФЛ - налог на доходы физических лиц и еще некоторые. Так вот, тот имущественный комплекс, который в перспективе должен появиться, он стоит огромную сумму денег, соответственно от этой огромной суммы денег будут огромные налоговые поступления. Я не могу сейчас вам озвучить цифры, потому что сделали только просчет, анализ. Цифры будут конкретные после того, когда мы поймем, сколько стоит этот комплекс в окончании строительства, но я хочу сказать, что бюджет района будет увеличен таким образом в разы, что это нам даст?
       Вы правильно сегодня отметили, проведя социальный опрос населения города и района, мы были удивлены. Самый больной вопрос для наших жителей - это благоустройство. Это плохие дворовые территории, плохая освещенность, это ремонт домов и так далее. Дополнительные поступления в бюджет дадут нам возможность сделать такие же красивые фасады, какие мы сейчас начали делать, хорошие дороги, освещение, детские и спортивные площадки и так далее. Это будет делаться системно. Некоторые в газетах выступают и говорят, что это мы делаем только ко дню города - это неправда. Это будет системная работа до десятого года, а в дальнейшем и до пятнадцатого.
       Бурьянов Г.: Я хочу от себя сказать. Я когда говорил этот вопрос, выражал свою личную точку зрения. Мне говорили, что зарабатываешь деньги, и что я из Москвы приехал, я сейчас слышал. Я не люблю, когда меня оскорбляют, когда я говорю от себя, и говорю то, что я думаю. А если я живу в этом городе, я имею право выйти к этому микрофону и сказать свои мысли и не надо, пожалуйста, говорить, что я зарабатываю на этом денег. Спасибо.
       Мольков О. А.: Дорогие товарищи, я хочу вам сказать, что администрация района будет очень внимательно и серьезно подходить ко всем вопросам, связанным с проектированием и строительством. Вы должны нас понять, что мы будет также внимательно смотреть за всеми экологическими заключениями, за всеми экспертизами. Потому что нас тоже этот вопрос беспокоит.
       Фуфаева И. В.: Фуфаева Ирина, общественная экологическая организация "Зеленый мир". Я хотела бы опять вернуться к теме выбросов и качеству воздуха, потому что оно еще не раскрыто. Местные жители, обеспокоенные тем, что они живут уже на территории загазованной, с плохим качеством воздуха и поднимавшие вопрос о дополнительном загрязнении, они интуитивно верно подошли, на мой взгляд, к основному моменту. Существует санитарное законодательство в части размеров санитарно-защитных зон, но еще существует очень важный СанПиН, который запрещает проектирование, строительство, размещение источников загрязнения воздуха на территориях, где имеется превышение предельно-допустимых концентраций. Представитель Гидромета рассказала, что существует превышение предельно-допустимых концентраций не фоновых, а максимально-разовых концентраций по бензапирену, который является канцерогеном, и по фенолу. Это отражено в ОВОСе, в описании оценки окружающей среды имеющейся. Соответственно, на прошлых общественных обсуждениях представители Роспотребнадзора, санитарный врач рассказал о том, что тенденция к онкологическим заболеваниям на территории Кстово даже выше, чем в Нижнем Новгороде. Хотя Нижний Новгород тоже известен своим неблагополучием по раковым заболеваниям. Это хорошо соответствует тому, что есть превышения предельно-допустимых концентраций воздуха. СанПиН однозначно запрещает в таких случаях размещение новых источников, причем нигде не говорится, что это относится к специфическим загрязнителям. Это какое-то вольное толкование сейчас утвердилось, но там нет такого, что нужно рассматривать только специфические загрязнители. Нужно сначала наладить ситуацию, реабилитировать территорию, у нас такие все территории, все отравленные и больные, их надо сначала реабилитировать. Этот СанПиН является рычагом давления. Как вы собираетесь обойти СанПиН, мне непонятно.
       Каюмов А. А.: Я прошу прощения, Ирина Владимировна, это было выступление, на которое вы записывались или еще вопрос? Только вопрос.
       Железнова О. В.: Я еще раз попрошу помочь мне Абрамкину Ольгу Геннадьевну.
       Абрамкина О. Г.: Вы задали вопрос, каким образом мы собираемся бороться с фоновыми превышениями бензапирена и фенола. Оба эти вещества не являются веществами, выбрасываемыми проектируемым предприятием, поэтому я не совсем поняла вопроса.
       Фуфаева И.В.: В СанПиНе не сказано, что речь идет об источниках только со специфическими загрязнителями. Там нет такого, по-моему мнению, это вольное толкование, которое сейчас утвердилось. Потому что в законе совершенно нет, что если на территории есть превышение по бензапирену, то нельзя строить только источники бензапирена.
       Абрамкина О. Г..: Я понимаю это иначе.
       Фуфаева И.В.: Нет в СанПиНе ни одного слова нет.
       Абрамкина О. Г.: Вы считаете, если здесь есть превышение по бензапирену, то строить в Кстово уже ничего нельзя.
       Фуфаева И.В.: Это СанПиН говорит, это не я говорю.
       Абрамкина О. Г.: СанПиН так не говорит. Это СанПиН говорит, что нельзя строить предприятие, которое выбрасывает бензапирен.
       Фуфаева И. В.: Это не так, у меня есть текст, это очень распространенный документ.
       Колпакова Е.С.: Прошу прощения, у нас в зале находятся два представителя Роспотребнадзора, может они официально ответят на этот вопрос? Пожалуйста, они должны это знать, и ваш спор разрешится.
       Голубева Л.Н.: Я представитель Роспотребнадзора, Голубева Людмила Николаевна, заместитель начальника отдела. Действительно, Ирина права, то есть территории, где есть превышения по отдельным ингредиентам, не должны перегружаться. Я сегодня здесь, чтобы выразить здесь официальное мнение Роспотребнадзора. Действительно, город Кстово очень перегружен источниками загрязнения окружающей среды и, в частности, воздуха, в том числе и диоксид азота, и бензапирен и другие вещества. Мы не собираемся сейчас спорить с этим проектом. Возможно, он действительно очень хорош, возможно, будут применяться очистки с достаточно высокой степенью очистки выбросов загрязняющих веществ в воздух. Но нельзя не учитывать также тот факт, что на территории Кстова масса источников. Это ТЭЦ и другие предприятия нефтехимии, и, кроме того, здесь мы в своей предыдущей справке, предыдущих письмах предостерегали - заболеваемость населения города Кстово, в частности детского населения, растет. Но справедливости ради я должна сказать, Дзержинск, Нижний Новгород и Кстово - они лидируют по всем этим показателям: и заболеваемость, и загрязнение атмосферного воздуха занимают высокие ранговые места из года в год - первое, второе, третье. Вот эти три города. Поэтому размещать здесь дополнительный источник, пусть даже по тем выбросам, которые не прослеживаются у нас, как фоновые, нужно очень сильно подумать. Вот мое мнение, оно совпадает с точкой зрения Роспотребнадзора.
       Каюмов А.А.: Я прошу прощения, прежде чем следующий вопрос прозвучит, я приступаю к запискам от тех, кто записался на выступления и очень боятся, что им, видимо, не удастся выступить. Я еще раз объясняю. Сейчас у нас стадия вопросов. Выступления давайте делать отдельно, я прошу тех, кто задает вопросы, не превращать каждый вопрос в десятиминутную пламенную речь. Я понимаю всех, но, наверное, тогда нам надо начинать с тех, кто заранее записывался. Сейчас режим вопрос-ответ. Потом будет режим выступлений, высказываний мнений, позиций. Пожалуйста, иначе мы с вами никогда не закончим. Пожалуйста, следующий вопрос.
       Педан А.А.: Депутат Земского собрания Педан Александр Александрович. Я думаю, люди пришли для того, чтобы послушать, услышать ответы и уйти отсюда с каким-то мнением. Вы скажите, пожалуйста, мы сегодня здесь собрались - вопрос лично к вам ведущий, если население Кстово скажет что "нет", будет строиться завод или нет?
       Каюмов А. А.: Если население Кстово самоорганизуется, инициирует референдум и на референдуме решит, что "нет", то завод строиться не будет согласно российскому законодательству.
       Педан А.А.: Теперь я хочу остановиться, вот у меня документ, который предоставили товарищи, которые работают по проекту. Только не надо меня останавливать, я не уложусь в пять минут, поэтому я прошу у вас у всех время. Почему-то даются вопросы. Итак, том 7 ОВОС открываем. Страница 20, это для тех, кто не успел проштудировать все эти документы. Книга № 5, том № 7.
       Что здесь мы видим, и почему задаются вопросы. Читаю, уровень фонового загрязнения атмосферы в Кстово находится на таком же высоком уровне, что и в городе Дзержинске. Концентрации фенола в Кстово ниже в два-три раза. По другим веществам, характерным для выбросов предприятий химической промышленности, наблюдения за уровнем фонового загрязнения и атмосферы в Кстово не проводилось. Вот весь ответ, что люди бы хотели знать, почему здесь задаются вопросы.
       Следующий для людей, вы говорите про отходы, да, здесь написано, отходы в процессе эксплуатации и так далее, всего отходов для выбросов 26 869,081 тонны в год. Написано, первого класса, второго класса, третьего класса, четвертого. Вы говорите, четвертый, пятый класс самый низкий, здесь написано, значит, во-первых, четвертого, пятого класса опасности - отходы 69%, но 31% первого и второго класса - и они токсичные отходы. Здесь тоже в этом документе указано. И здесь написано, что они частично направляются на захоронение на полигон, а вы говорите, что в Москву увозите.
       Следующее, слушайте, площадки для временного захоронения отходов, страница 52, должны иметь покрытие непроницаемое для токсичных веществ, а вы говорите, что токсичных веществ нет. Здесь написано для токсичных веществ. Второе, должны быть оборудованы навесы поддонами для предотвращения возможного загрязнения поверхностных вод вредными веществами, а место выбрано на болоте. А теперь вопрос к нашему товарищу из Бельгии. Вот это ваша фирма, крупная фирма, хорошая фирма, мы ничего против этой фирмы не имеем, почему здесь народ собрался, потому что другие предприятия просто нарушают технологический процесс и выбрасывают, вот почему, мы не к вам претензии имеем. Скажите, пожалуйста, вы у себя там, вот те населенные пункты, которые находятся рядом, ваша крупная фирма заботу о людях проживающих рядом с заводом там проявляет? И что в социальном положении делается, например, санатории, путевки, лечение?
       Каюмов А. А.: Я прошу прощения, прозвучало несколько вопросов, вы хотите ответ только на последний?
       Педан А. А.: На последний, я это все докладывал, чтобы люди знали, что в документах написано.
       Ляйтнер Х.: Я бы также хотел дать очень краткий ответ на первую часть вашего выступления, хорошо? ПВХ там - это типичный завод. Заводы ПВХ не производят много отходов, у них не бывает много отходов, кроме отходов, содержащих минеральные соли. То есть, вы добываете соль из месторождения, вам необходимо ее очистить, чтобы использовать ее в промышленности, и эту соль нельзя будет использовать для строительства.
       То есть, самые токсичные отходы пойдут от таких вот ламп. Что касается второго вопроса по заботе о населении, которое живет в промышленных зонах. Мы, конечно, заботимся о персонале, который работает на нашем заводе, то есть, они проходят регулярные медицинские обследования, и у нас есть статистика по состоянию здоровья наших работников, которую мы ведем уже очень долгое время. Что касается людей, которые живут близко к этой территории, то у нас нет какой-то систематической программы по заботе. Потому что вопрос - с чего мы должны начать эту программу и чем мы должны ограничиться. Мы считаем, что все-таки забота о населении - это забота местных властей, если, конечно же, эти власти попросят нас поучаствовать как-то, то мы пойдем на это.
       Педан А. А.: Следующий вопрос. Я не зря задал этот вопрос, потому что вот в этом томе из 60 страниц медико-социальный мониторинг занимает 4 строчки. Что здесь написано: "медико-социальный мониторинг должен включать сбор и обработку информации о заболеваемости работников завода ПВХ и жителей ближайших населенных пунктов (садоводческих товариществ "Березка" и "Отдых") по данным медицинских учреждений.
       Я почему говорю, вы поймите правильно, роза ветров на город тоже попадает, и жители, которые здесь, мы это ощущаем по выбросам от других заводов, поэтому у нас есть здесь зона Зеленого города, где есть санаторий, и поэтому все заботятся и беспокоятся, как бы это не было закрыто. Теперь вопрос у меня один к товарищу организатору, скажите, пожалуйста, вот эти плакаты, которые в приемной висят, кто их может объяснить, здесь есть эти люди? Кто их может объяснить?
       Каюмов А. А.: Я думаю, что здесь есть эти люди.
       Педан А. А.: Пусть поднимется этот человек.
       Альперн В.Д.: Я могу подняться.
       Педан А. А.: Вы все плакаты там развешивали, это Ваша работа?
       Альперн В.Д.: Да.
       Педан А. А.: Все?
       Альперн В.Д.: Почти все.
       Педан А. А.: Почти все. Кто еще развешивал там плакаты? Самый левый плакат там висит: "Завод ПВХ - это чистый завод, в противном случае вы получите китайский грязный завод. Вы читали?
       Альперн В. Д.: Не завод, а ПВХ.
       Педан А. А.: Или ПВХ, я уже точно не помню, что там написано, давайте принесем это. Понимаете, это уже давление, я почему и спрашиваю, кто это организовал? То есть, если вы сейчас не примете решение, то вы получите грязный китайский, а что у нас китайцы спрашивать не будут?
       Колпакова Е.С.: Минуточку, есть желающие ответить со стороны "Сольвей", я хочу предоставить слово Вениамину Давыдовичу Альперну.
       Альперн В.Д.: Вот это написал я, и я с удовольствием отвечаю на Ваш вопрос. Во-первых, речь не идет о производстве, если Вы умеете читать хорошо, речь идет о ПВХ. Понимаете, вне зависимости от того, будем мы, или хотим, или не хотим делать здесь ПВХ, применять его или не применять. Уже давным-давно распорядился рынок о том, будет ПВХ использован в нашей стране или нет. Сегодня в России не хватает 250 тысяч тонн ПВХ, у нас ПВХ самый дорогой в мире, на 25 % дороже, чем в мире, и его потребление в России растет на 30 % в год. За счет чего? За счет того, что сюда поставляется ПВХ из-за рубежа, который дорогой, который оказывает отрицательное воздействие на экономику России, потому что российские производители ПВХ задирают свои цены на уровне импортного ПВХ, но ПВХ этот идет в массе своей из Китая. Очень сложно рабочим, которые делают профили, трубы, пленку, очень сложно перерабатывать, но они перерабатывают это, потому что ПВХ необходим, понимаете. Мы сегодня не можем запретить или не запретить потребление поливинилхлорида. Вместо того, чтобы закупать грязный китайский ПВХ, почему не лучше производить чистый кстовский, давая здесь рабочие места людям и налоги, за счет чего мы можем улучшить экологию города существенно, я уже не говорю о социальных факторах.
       Педан А. А.: Значит, как я понял, там так и написано, или принести эту вывеску?
       Альперн В. Д.: Я сейчас сам принесу.
       Каюмов А. А.: Я прошу прощения, они там пока обсудят вывески, а в очереди вопросов я вижу пожилую женщину, давайте ее пропустим без очереди, ей, наверное, не так легко стоять. Просто стоит? Хорошо, извините тогда.
       Педан А. А.: Читаю, может быть, я неправильно понял, вы тогда рассудите: "Не будет дешевого и чистого кстовского ПВХ, будет дорогой и грязный китайский".
       Альперн В. Д.: Молодец, умеет читать.
       Каюмов А. А.: Я прошу прощения, все-таки по отходам, которые были озвучены, у проектной организации есть информация.
       Железнова О. В.: Я бы хотела еще раз уточнить конкретные цифры по разным видам отходов. Значит, всего 5 классов отходов, первый - самый токсичный, пятый - наименее токсичный. В целом сейчас ориентировочно на стадии предпроектной будет образовываться 26,869 тысяч тонн в год, из них 1-го класса - 1,6 тонн. Первый класс: это ртутные лампы (люминисцентные ртутьсодержащие трубки отработанные), то есть не какие-то другие виды отходов, только отработанные люминесцентные лампы.
       Второй класс - 1,66 тонн в год, в процентном отношении от общего количества это даже не 1 %, это сотые доли процента. Это, значит, будет некондиционный ПВХ примерно, там много видов, я сейчас не буду все приводить, и, например, отработанная серная кислота.
       Третий класс - 2104 тонны в год, это 7,8 % от общего количества. Это отработанная серная кислота, например, осадок очистки сточных вод, отработанные масла.
       Четвертый класс, он наиболее представлен, это 25 тысяч примерно тонн в год или 91 % от всех образующихся отходов. Из этого количества 82 % - это шлам установки электролиза, солесодержащие отходы. И пятый класс составляет менее 1 % - это отходы упаковки, пищевые отходы, лом черного металла, твердые бытовые отходы.
       Что касается устройства площадок, то здесь приведены общероссийские нормы устройства площадок для отходов разных классов. Так их необходимо обустраивать, это необязательно, что будут проливы токсичных отходов, что они будут храниться открыто, но, тем не менее, так необходимо обустраивать площадки. Там не будет никакого постоянного склада, свалки. Это временное хранение отходов, какие-то будут храниться день, какие-то будут храниться месяц. Когда будет накапливаться определенное количество, они будут вывозиться с территории.
       Каюмов А.А.: Следующий вопрос, пожалуйста. Я прошу шум не устраивать, я понимаю, что все устали, но давайте все-таки положительно друг к другу относиться. Прошу.
       Эквас Т.Л.: Эквас Тамара Львовна - житель этого города. У меня такой вопрос - в процессе выступлений примерно так было сказано - нормы по транспорту, задействованному в проекте, не рассчитывались. В связи с этим у меня такой вопрос - я, как житель, я не химик, я технологию не совсем, может быть, поняла, поэтому хотелось бы выяснить, если ПВХ будет производиться из простой поваренной соли, то соль должна сюда каким-то образом поставляться, складироваться, храниться. Если я хочу уничтожить дерево, достаточно посыпать пачку соли, и оно высохнет на следующий год, оно будет стоять сухое, это просто из моего опыта. Так вредят, не в том смысле, что я сама посыпала.
       Второй вопрос, насколько я поняла из выступлений, ПВХ производится из соли и этилена или какого-то составляющего этилена, который производится на Сибурнефтехиме. Для того, чтобы его никуда не транспортировать, лучше сюда привести соль и делать ПВХ. Но при этом еще вырабатывается кальцинированная сода, а она что, совершенно безвредна, и как она будет храниться до того, как она будет транспортироваться? А она ведь будет транспортироваться и тоже, по-видимому, не в малом количестве. В связи с этим вот такой вот вопрос - раз нормы не рассчитывались, то, значит, завод-то замечательный, а вот транспорт, загрязнение от работы завода, связанное непосредственно с заводом и транспортировка готовой продукции ПВХ, он как будет осуществляться? В обход мы и так объездную дорогу сделали, а теперь специалисты говорят, что она не справляется объездная дорога, она засоряет, загрязняет наше Кстово, просто дышать нечем. Дышать действительно нечем в связи с той же розой ветров и прочее. И еще один вопрос, может быть, руководителю района и города. Насколько мне известно, наверное, здесь 50 % известно, что мы сегодня пришли на слушания, вроде бы будет завод или не будет завода. Вот Сан Саныч Педан задал вопрос - а если мы проведем референдум, то ответили, что завода однозначно не будет, если на референдуме жители выскажут "нет". Вопрос, а почему площадка-то уже готовится, почему она расчищается, почему туда подводят коммуникации в полном объеме, в полную силу? Что уже вопрос решен без нас, а для чего тогда вы нас сегодня сюда собрали?
       Трухин А. Л: Большое спасибо за вопросы, начну с последнего. Площадка БВК еще не оформлена, и расчищать мы там ничего не можем. То, что его до этого расчищают, так работники завода БВК жили на этом. Поскольку производство кормовых добавок достаточно убыточно, то, как я разговаривал с директором этого завода, летом у них есть еще какая-то прибыль. Могут там 120 человек содержать зимой, поскольку производство было не рассчитано на сельское хозяйство, здания там огромные, а обогрев требует очень много затрат, они полностью убыточные. Поэтому поддерживали свое существование тем, что резали стальное металлическое оборудование внутри цехов, которые не были задействованы, вывозили их, вывозили строительные материалы, на этом и жили. "Сибур" не будет строить на этих площадках ПВХ, если не будет проекта. Мы не имеем права заниматься сносом зданий, если не разрешено администрацией, нет соответствующего проекта по сносу зданий, нет соответствующего проекта по утилизации. Поэтому я не знаю, что Вы там видели, может быть, видели то, что сделали до нас, мы еще не оформили эту площадку в собственность. Это ответ на Ваш вопрос последний.
       Что касается транспорта, Оксана Валерьевна обмолвилась о том, что мы не рассчитывали транспорт будущих периодов, то здесь строится новая дорога на Москву, но поправку сделали. Что бензин-то, вы не забывайте, будет совершенно другой, Евро-3, 4, 5. Собственно по бензапирену, по бензолу этот бензин новый в сто раз чище, чем сегодняшний, поэтому общие выбросы, если наведут порядок в автотранспорте, конечно, будут незначительными. Все, что касается транспорта заводского, в том числе и остатка сырья, все это учитывалось в проекте, и любой, кто хочет, может посмотреть эти расчеты. В том числе учитывались расчеты воздействия на окружающую среду, связанные с периодом строительства. Мне понравилась эта работа, я первый раз видел, что в России сделали такого качества работу, там практически все учтено.
       Эквас Т. Л.: Не ответили, где соль будет складироваться?
       Трухин А. Л: Соль будет складироваться с тем же опытом, который мы имеем по "Капролактаму". На "Капролактам" сегодня соль завозится двумя путями, первое: мы завозим летом баржами и временно складируем на соответствующей капролактамовской площадке, но мы завозим соль и по железной дороге. Меня могут поправить специалисты с завода "Капролактам", практически разницы с точки зрения затрат, есть, может быть, небольшая. То есть, сегодня мы практически всю соль по проекту рассчитываем по варианту один - это завозка соли по железной дороге. Соответственно мы делаем реконструкцию станции Зелецино вместе с "Норси" и с НХЗ разрабатываем, скажем так, расчетные характеристики. Станция Зелецино пропустит этот поток солевой, и второй вариант, который мы опять же чисто проектно прорабатываем - это сделать площадку солехранения, расширить ее на "Капролактаме", а после этого в зимний период завозить соль или автотранспортом, или опять же вертушками по железной дороге. Что такое каустическая сода - это продукт, без которого в принципе сегодня промышленность не может жить, это NaOH, продукт, который используется в основном в бумажной промышленности для отбеливания материалов, в производстве полиэфирных волокон, для технологического процесса в производстве ПЭТ, в металлургии. Очень много каустической соды раньше использовалось на машиностроительных заводах, причем, если вы зайдете в механический цех, то в умывальных комнатах рядом с мылом был насыпан вот этот вот каустик, потому что каустик очень хорошо съедает грязь, мазут и так далее, и иногда используют его для очистки этой грязи.
       Эквас Т. Л.: Вместе с кожей рук?
       Трухин А. Л: Вместе с кожей рук, да, конечно, если вы возьмете концентрированный NaOH и будете экспериментировать над собой.
       Каюмов А. А.: Пал Палыч, вот там желающих задать вопросы видите сколько, это только вопросы, у нас еще 15 человек на выступление записано, поэтому давайте все-таки по очереди. Следующий вопрос. Я прошу, давайте договоримся, если несколько вопросов, то вы задавайте вопрос, получайте ответ.
       Козлов Е. А.: Правильно, я так согласен. Козлов Евгений Александрович. Вопрос - 330 тысяч тонн в год ПВХ, это в сутки, как я прикинул, 800-900 тонн ПВХ, правильно? Сколько на тонну ПВХ нужно воды?
       Трухин А. Л: Завод по воде будет иметь 3,8 миллиона тонн в год.
       Козлов Е. А.: Нет, Вы мне в сутки.
       Трухин А. Л: Ну, это опять же надо делить, вот смотрите, 3,8 делим на 365 дней. За год, вы говорите, 330 тысяч тонн ПВХ, а воды на нее пойдет 3 миллиона 800 тысяч тонн - это вода, которая идет в процессе, сбросовая вода - 1 миллион 800 с учетом дождевых стоков.
       Козлов Е. А.: Источник - Кудьма?
       Трухин А. Л: Источник - Волга. Все самые жесткие нормативы, которые были предъявлены нам экологами, и это организация специализированная, которая в городе Кстово отвечает за качество воды, были компанией "Сольвей" удовлетворены. Более того, я могу сказать…
       Козлов Е. А.: Извините, мне все ясно, не нужно, я еще только дополню, что, это мое личное мнение, 3 миллиона тонн воды забирают, сливают 1 миллион, одну третью часть, как Вы сейчас сказали, так вот 50 на 50. Правительство Нижегородской области, наверное, договор заключило, а не Правительство России, и, мне кажется, 50 на 50 - это слишком дешево, этот проект.
       Каюмов А. А.: Спасибо, следующий вопрос, пожалуйста.
       Додин А.: Додин Андрей. Вопрос такой: у нас перед городом висит плакат, который говорит о том, что развитие России начинается с развития малых городов, и я понимаю, что Кстово нужны инвестиции, также я хорошо понимаю, что этот завод принесет с собой некоторые экологические проблемы. При этом все экологические загрязнения соответствуют нормам Евросоюза по загрязнению, то есть, на сегодняшний день это самое экологически чистое производство ПВХ, которое возможно в мире. Здесь нужно, мне кажется, подойти к вопросу строительства-не строительства, как к освоению ресурсов города. Городу нужны инвестиции, и нам предлагают современный завод, и проблема здесь, весь спор, разговор, стоит не из-за того, что против завода или нет, а против того, что существуют другие проблемы. И может быть, на полученные инвестиции можно будет каким-то образом, очищение других промышленных предприятий решить, решить эту проблему в будущем.
       Каюмов А. А.: Андрей, это видимо вопрос к администрации города - как они будут использовать полученные средства от реализации завода, чтобы они на эти инвестиции еще и решали проблемы ТЭЦ, нефтепереработки, транспорта, кому вопрос?
       Додин А.: Я предполагаю, что на коммерческие предприятия довольно сложно возложить такие обязанности, поэтому, скорее, на администрацию.
       Мольков О. А.: Замечательный вопрос, и мне очень приятно, что наших молодых ребят, кстовчан именно это беспокоит. Это здорово, что вы думаете о будущем города, именно об экологии. Я приведу просто один пример. Мы знаем, что у нас здесь работает завод нефтеперерабатывающий, никто не спорил в советские времена, когда объявили, что будет стройка, приехали сюда люди и начали строить еще и город, все было нормально. Так вот, пример вот в чем, сегодня на заводе идет реконструкция самая серьезнейшая, сегодня все старые установки на заводе просто вырезаны под ноль, и построены современные новые, и идет дальнейшее строительство. Так вот, когда мы экологию сравнивали того периода времени, что нам завод сбрасывал и сегодняшнего, то разница в десятки раз, то есть, современные технологии, они сегодня высоко экологичны.
       К этому и надо стремиться, сегодня нужно получать на основании этих современных экологичных производств материалы, которые опять же будут нам в дальнейшем не засорять нашу окружающую среду, а помогать ее сохранить. Что касается инвестиций, я уже сегодня привел пример, бюджет района - из чего он складывается, вот из этих финансовых ручейков, из налогов. Больше бюджет района, значит на раздел бюджета "Экология" больше будет денег, больше будет возможностей навести порядок. Что касается влияния на предприятие частной формы собственности, а сегодня везде у нас акционерные общество, ООО и так далее, мы, согласно федерального законодательства, согласно законодательства субъекта Федерации, имеем все основания и возможности влиять на эти предприятия, и если они будут хулиганить и делать не то, что нужно, по проекту и по закону, я вас уверяю, экологическая прокуратура существует и довольно успешно работает, здесь мы порядок наведем.
       Колпакова Е. С.: Вот как раз мы и собирались предоставить слово Колпащикову Игорю Александровичу, Роспотребнадзор Кстово.
       Колпащиков И. А.: Сначала вопрос - в каком году был построен завод, который нам продемонстрировали на слайдах?
       Ляйтнер Х.: В 1949 году.
       Колпащиков И. А.: Какова санитарно-защитная зона? Нормативная у нас - 1000 метров. Такая же санитарно-защитная зона у вас или она другая?
       Ляйтнер Х.: По нашему законодательству нет такого понятия как санитарно-защитная зона, выраженная в километрах. Конечно же, должны учитывать воздействия завода на окружающую среду и тех, кто живет поблизости, и каждые 5 лет должны получать новые разрешения на продление производства. То есть, каждые 5 лет надзорные органы смотрят результаты замеров и выдают новое разрешение.
       Колпащиков И. А.: Скорее всего, нормативы одни и те же, я думаю. Второй вопрос - расчет выбросов вредных веществ выполнен для промплощадки, для садоводческих обществ и почему-то не сделан для ближайших населенных пунктов: Каменка, Шолохша, Мокрое и само Кстово. Все проекты, которые к нам приходят, всегда есть в жилой зоне, у вас почему-то нет.
       Колпакова Е. С.: Можно повторить вопрос, непонятно?
       Колпащиков И. А.: Почему не сделан расчет рассеивания вредных веществ для жилой застройки, а сделан только для промплощадки и для садов?
       Железнова О. В.: Как показали расчеты, зона влияния проектируемых источников выбросов распространяется в радиусе километр, а ближайший населенный пункт, я так понимаю, не меньше четырех километров расположен. Правильно я говорю? Просто уже на расстоянии 900 м - 1 км концентрация по основным загрязняющим веществам уже меньше нормативно установленной, поэтому соответственно с увеличением расстояния, на расстоянии 3 км они будут еще меньше. Если бы были превышения, значит делали бы расчет дальше. На территорию зоны отдыха зона влияния выбросов этого предприятия не попадает.
       Колпащиков И. А.: Дело в том, что через три года, когда, если завод будет строиться, он будет построен, расчеты уже устареют, другой фон уже будет. Через два года будет куча новых объектов, в том числе каталитический крекинг, где более тысячи тонн выбросов. А уже сейчас по их расчетам, они сделали расчет, хотя тоже у них расстояние большое, живут они в Кстове, по эффектам суммации некоторых веществ уже единица. Значит тот, расчет который сделан сегодня, он будет неэффективный, он будет другой и вполне может быть превышение по эффектам суммации.
       Железнова О. В.: Сейчас стадия предпроектная, стадия обоснования инвестиций, дальше будет разрабатываться проект и будет раздел "Охрана окружающей среды" разработан, где будут взяты на тот момент, в каком году это будет, в следующем или через полтора года, где будут взяты новые фоновые концентрации, будет приведен новый расчет. Мы сейчас же не можем учесть те, концентрации, которые ……
       Колпащиков И. А.: Еще один вопрос: в Европе функционирует 7 заводов по производству ПВХ, количество там работающих 2 тысячи, на кстовском заводе гораздо меньше мощности, с учетом того, что перспективы до 500 тысяч тонн, примерно 1 тысяча, почему такая большая разница? Одно из предположений, вероятно, что качество предприятий разное.
       Колпакова Е. С.: Представитель "Сольвея".
       Флид М. Р.: Разрешите я отвечу. Здесь немножко неточно сказали. В Европе производится поливинилхлорида порядка 5,5 миллионов тонн. В России производится ПВХ где-то порядка 600 тысяч всего лишь, то есть очень, очень мало - 2 % от мирового производства. Более того, наиболее экономически выгодно и целесообразно сейчас создавать именно такие крупнотоннажные комплексы, и то, что планируется здесь 300 - 330 тысяч, это наиболее экономически и экологически целесообразно. В России на сегодняшний день только одно есть производство с похожей мощность - в Саянске, это 370 тысяч тонн в год, и надо сказать, хотя технология там вековой давности, но те проблемы, которые сейчас многие озвучивали и озвучивали разумно и справедливо, там эти проблемы решены, хотя технология, которая здесь будет реализована, существенно более прогрессивна и в плане отходов, и в плане выбросов в окружающую среду, и так далее. Вот собственно и все, а, конечно, к тем нормам по общему выпуску поливинилхлорида, нам необходимо приближаться, иначе нас просто сожрут, извините за выражение, те же китайцы, да кто угодно. Спасибо.
       Ляйтнер Х.: Можно мне сделать разъяснение.
       Флид М. Р.: Конечно.
       Ляйтнер Х.: Чтобы не было недопонимания. Вопрос прозвучал, Вы сказали 2000 рабочих на 7 заводах?
       Колпащиков И. А.: На семи заводах Европы по производству поливинилхлорида работает 2000 рабочих, где выпускается 5 миллионов тонн. На кстовском заводе, где будет у нас только 330 тысяч, тонн ПВХ, а работающих будет 1000, в два раза меньше, почему такая разница? Одно из предположений в качестве предприятий, как небо от земли будут отличаться.
       Ляйтнер Х. Я сейчас Вам поясню. Есть компания, которая называется "Сольвин", которая работает в Европе. Все другие заводы в Тайланде, в Аргентине, в Бразилии, они не принадлежат к "Сольвину", они принадлежат к компании "Сольвей", поэтому у них есть только 4 завода в Европе, где работает 2000 людей, это правильно. Но, например, на заводах в Европе они немножко по-другому строят свою политику в плане персонала. Некоторые работы, например, работы по техническому обслуживанию установок, их выполняет не персонал компании "Сольвин", а они их отдают другой компании, здесь такого не будет.
       Колпащиков И. А.: Понятно.
       Камышан С. В.: Здравствуйте, Камышан Сергей - представитель "Сибурхолдинга". Я так понимаю, все Ваши выкладки и расчеты именно по цифрам были сделаны для того, чтобы проверить или на простом человеческом уровне понять, технология самая передовая или нет, правильно?
       Колпащиков И. А.: Да.
       Камышан С. В.: Нас, как соинвесторов, это тоже очень беспокоит, поэтому, прежде чем принять решение о создании предприятия, завода и инвестирования с нашей стороны более 300 миллионов евро, поверьте мне, мы провели очень глубокую работу для того, чтобы понять, а будет ли это самая лучшая технология, и поверьте мне, мы это сделали, потому что нам это выгодно, извините, шкурно.
       Вам, жителям, соответственно, хочется понять, самая ли это современная технология, в том числе с точки зрения безопасности, нам, как соинвесторам, тоже этого хочется, и мы это сделали, домашнюю работу, поверьте мне, потому что такими деньгами не рискуют, люди не проверят ситуацию.
       Альперн В. Д.: Маленькое разъяснение относительно персонала, который будет работать. Вы знаете прекрасно, что в Европе ремонтные работы и многие другие работы выполняются бригадами со стороны. У нас здесь будут работать 600-650 человек, а почему, потому что надо вам сказать, и вы тоже это знаете, что самый большой процент аварий получается как раз во время ремонтных работ. Так вот, то, что у нас будет свой персонал, который будут готовить и, в том числе, и стажировать за границей и прочее, это нам позволит быть уверенными, что таких ошибок, даже во время обслуживания, даже во время ремонтных работ, у нас не будет.
       Каюмов А. А.: Спасибо. Мне кажется, что более чем подробно ответили на этот вопрос. Давайте следующий вопрос.
       Ляпин А. И.: Ляпин Александр Иванович. Я живу здесь с 57-го года, пошел 51-й год. Наш завод начал строиться для переработки всего лишь 2-3 миллионов тонн в год, сейчас уже 15, скоро будет 22. Кроме этого, у нас рассчитывалась ТЭЦ, у нас возросла нагрузка от автотранспорта, и сейчас говорить о том, что у нас чистый город, это примерно также, как "черного кобеля не отмоешь до бела", сколько бы мы здесь ни говорили. Итак, здесь мы должны поприветствовать бельгийского инвестора, который к нам с этим заводом пришел, помочь, как говорится, по переработке этилена. Я бы мог понять, сейчас бы встал Мольков Олег Анатольевич и сказал: "Дорогие друзья, товарищи, граждане, вот мы принимаем этот завод, мы разработали программу оздоровления кстовского населения. У нас будет бутилированная вода завозиться каждому жителю, у нас будет оздоровление детей бесплатное, у нас будет оздоровление населения бесплатно. Что, кстати, на этой площадке планировалось строительство химфармзавода, и тогда послали запрос в Калмазу, как у вас там обстановка, дорогие друзья, американцы, и они нам ответили, что у нас городок, который рядом с химфармзаводом, вот этим всем обеспечен, и мы не бросаем граждан на произвол судьбы, они у нас полностью защищены от всяких заболеваний, выбросов и так далее, и никто не жалуется.
       У нас этого нет, у нас здесь только, повторяю, инвестиции, инвестиции, инвестиции и все. Будут 600 человек устроены и все. Ребята, давайте, прежде чем принимать этот завод, нужно в этом проекте разработать комплексную программу оздоровления кстовского населения, где бы было прописано специалистами все, начиная от выбросов и кончая обеспечением детей и населения, для того, чтобы они жили спокойно, не глотали соль, хлор и так далее. Вы представляете 300 тысяч тонн, из них, допустим 150 тысяч тонн соли будут перевозить в вагонах. Из них, как минимум, одна десятая будет просыпаться в ту же самую Кудьму, потом попадать в реку Волгу. Мы сейчас из Волги-то не можем пить, а что будет дальше, а откуда будут вести? Наверное, из Горького, значит, она попадет и к нам.
       Вот у меня вопрос, Олег Анатольевич, вы потребуйте как администрация, чтобы у проектировщиков была разработана комплексная программа оздоровления Кстово, постольку, поскольку у нас по экологическому закону и по конституции не допускается превышения каких-либо загрязняющих установок строительства, если они таковые есть. Мало ли, много ли - 1 % это все равно 48 тысяч тонн, поэтому если с этих позиций рассматривать, тогда "да", тогда бы народ приветствовал, а сейчас мы говорим "нет" строительству завода с той говорильней, которая ничего кстовчанам не дает.
       И я, как представитель "Справедливой России", как член "Справедливой России", и мы этой партией будем бороться и идти с программой против строительства этого завода, если администрация и все инвесторы не примут такое решение, а поскольку, постольку ее нет, я считаю, что эти слушания - просто пустая говорильня, и их придется нам повторить, когда Олег Анатольевич выйдет и покажет, вот программа и вот ее основные положения, вот, дорогие друзья, мы будем жить как в Каголыме.
       А у нас обещали как в Каголыме, а вместо этого логотипов одних навешали, потребляют электроэнергию. Вот если бы они не потребляли электроэнергию на эти логотипы, лучше бы снизили стоимость электроэнергии. Вот такое у меня выступление по этому вопросу.
       Мольков О. А.: Александр Иванович, сразу отвечаю, а потом следующий вопрос?
       Ляпин А. И.: А потом посмотрим, за мной тоже люди стоят "не лыком шиты".
       Мольков О. А.: Хорошо, Александр Иванович, вот честно Вам говорю, целиком и полностью согласен.
       Ляпин А. И.: А если согласен, в чем же дело?
       Мольков О. А.: Подождите.
       Ляпин А. И.: Давайте привлечем здесь…
       Мольков О. А.: Одну минуту, дайте сказать.
       Ляпин А. И.: Сейчас, я договорю.
       Мольков О. А.: Вы не даете слово вымолвить?
       Ляпин А. И.: Подождите, я выскажусь.
       Мольков О. А.: Я Вам отвечаю, послушайте, и потом дальше будете говорить, давайте с уважением относиться все-таки друг к другу. Знаем друг друга 20 лет. Я целиком и полностью согласен с этим, и первоначальные разговоры с представителями "Сибура" были на эту тему и с представителями "Сольвея", пока это были только разговоры, пока это на бумагу не легло, но они уже думают об этом. И в первую очередь нас беспокоил вопрос, меня больше всего лично, как отца, беспокоит состояние здоровья детей. В детских садах какую воду пьют, в школах? Вот с чего надо начинать. Правильно?
       Ляпин А. И.: Правильно.
       Мольков О. А.: Сегодня мы говорим…
       Ляпин А. И.: А кто об этом сказал здесь из проектировщиков?
       Мольков О. А.: Подождите, в конце концов, ведите себя нормально.
       Ляпин А. И.: Не кричите, вы мне во внуки годитесь.
       Мольков О. А.: Я не кричу. Не срывайте общественные слушания. Так вот, Александр Иванович, уже сейчас первый маленький шажок сделан такой: компания нам предоставляет витамины для детей. Одну секунду, не надо смеяться и передергивать, это маленький, только первый шажок. Второй момент - мы все с вами болеем гриппом, вы знаете, у нас эпидемии гриппа серьезнейшие, они уносят жизни людей. Так вот, компания сегодня производит еще и вакцину против гриппа, и сегодня мы говорим об этом, что нам могут в этом плане всему городу и району помочь - это второй момент. А вообще в целом такую программу нужно делать, я с вами согласен, и мне бы хотелось тоже послушать на эту тему представителей бельгийской стороны и "Сибура". Пожалуйста.
       Ляпин А. И.: Я бы еще в дополнение ко всему, чтобы волки были сыты и овцы целы, в эту программу должно быть обязательно занесено, как я уже говорил, вода - первое. Второе, контроль за выбросами и сбросами отходов - это общественная экологическая комиссия, которой сейчас нет. Я не знаю, есть или нет, но мы ее создадим. Дальше оздоровление детей, оздоровление населения, комплексная программа по переработки ПВХ. Не просто ПВХ сделали и пошел куда-то, а здесь все должно быть комплексно: производить профили, производить трубы, производить окна, производить еще что-то, какие-то фитинги и так далее, все элементы, раз уж на то пошло. И регистрация этого предприятия должна быть в Кстове, а не в Москве. Мы здесь будем глотать, здесь все остальное, а денежки будут уходить куда-то, и налоги в том числе. Для этого нужна политическая воля, как ваша, кого мы избрали, так и Земского Собрания. Вот до сих пор я не видел и не слышал того, чтобы хоть раз Земское Собрание приняло решение, которое было бы понятно и выгодно людям, в том числе и ваше решение. Мы только все видим то повышение тарифов, то загрязнение, то стройка, то ломают, и так далее, и тому подобное. А то, что там хорошие фасады, от этого здоровья у нас не прибавится ни у кого. Единственное, спасибо, что переправу сделали на тот берег, но купаться, кстати, нельзя.
       Мольков О. А.: Спасибо, Александр Иванович.
       Ляпин А. И.: Благодарю за внимание.
       Малышев А.: Малышев Андрей. Мне, как студенту политеха, возможно будущего химика, хотелось бы подробнее узнать про трудоустройство на будущем заводе, потому что меня это волнует, это волнует моих друзей, моих сверстников, с кем я учусь. Пока, насколько я слышал, нам придется торговать овощами в палатке или вообще уезжать из города, потому что получается так, что по специальности работу будет найти невозможно.
       Мольков О. А.: Какой факультет?
       Малышев А.: Инженерный, физико-химический.
       Трухин А. Л: Сергей Валентинович Камышан ответит - заместитель генерального директора дирекции пластиков "Сибур".
       Камышан С. В.: Спасибо. Вопрос очень правильный и, кстати говоря, пользуясь случаем и присутствием здесь молодых ребят и их родителей, может быть, дедов, хочу сказать, что первоочередной задачей у нас является нанимание исключительно людей, живущих здесь.
       Во-первых, нам это выгоднее, мы не будем людей перевозить, платить какие-то деньги, мы это все понимаем. Сейчас набор специалистов. Стараемся брать, действительно, молодых, потому что они гораздо быстрее обучаемы, они и язык могут подхватить, а здесь нужен будет и язык иностранный для того, чтобы работать с иностранными технологиями. Если есть желание и вы по профилю подходите, пожалуйста, присылайте ваши резюме, ваши характеристики личные, кто Вы, что Вы. Это все есть на сайте нашей компании sibur.ru, там есть координаты, зовут даму Черневская Елена, если я правильно помню. Присылайте, мы рассмотрим, уже сейчас первые 10 человек, выбранные на первое интервью, будут их проходить в самое ближайшее время. Это, соответственно, программа подготовки, связанная с обучением иностранному языку, второе - это технологические стажировки на существующих предприятиях "Сольвея", знакомство с опытом и затем уже работа здесь на предприятии. Кроме этого, мы набираем людей в проектный офис, тот же координатор, эти данные также можно найти на сайте нашей компании, будем рады вас видеть. Вениамин Давыдович Альперн добавит - представитель "Сольвей".
       Альперн В. Д.: Те 20 человек, о которых идет речь сейчас, и которых мы планируем отправить на стажировку на 2-3 года на наши заводы европейские, они составят костяк, конечно, предприятия, но понадобится не только ИТР, понадобятся и рабочие. Что касается этого, то мы уже разговаривали и с Нижегородским университетом, и с Политехом, и будут специальные программы, которые мы будем вместе с ними реализовывать. Позавчера я разговаривал с кстовским техникумом нефтяным, с Геннадием Ивановичем и тоже вроде бы достигнуты интересные договоренности. Эти программы, они будут длительными, готовить нужно, может быть, со школы еще начинать, потом еще 2-3 года в техникуме. Только тогда те 600 человек, которые будут у нас работать, будут гарантировать нам наивысший уровень производства.
       Ляпин А. И.: Уважаемые друзья, я прошу прощения. В связи с последующим выступлением после моего предложения и вопроса в этом плане, я вижу так, уже вопрос решен, мы уже набираем людей, мы уже их готовим. Я еще раз заявляю, мы, и не только мы, коммунистическую партию и весь народ поднимем, и "Справедливая Россия" обратится в бельгийский суд в Бельгию с запросом, это противозаконное строительство, противозаконное, противоконституционное. Есть Осло-Парижская комиссия по охране моря и не только моря, река поменьше, чем море, мы обратимся и в нее. Я знаю, как ревностны в Европе к законодательству и исполнению Конституции. Будьте уверены, дорогие друзья, уже решившие этот вопрос, мы вас посадим в тюрьму, мы подадим в суд, и не думайте, что это просто пустые слова, у нас есть поддержка Миронова.
       Камышан С. В.: Можно ответить?
       Ляпин А. И.: Не надо отвечать, все и так ясно.
       Камышан С. В.: Я все же попробую, если не возражаете, другим будет интересно. Решение, как Вы прекрасно понимаете, не принято, без разрешения госкомиссии и местной администрации никакого строительства не будет, еще раз Вам заявляю как инвестор. А те расходы, которые мы несем сейчас, в том числе, нанимании персонала, покупки оборудования, что мы тоже в ближайшее время начнем делать, это все наши риски, потратим деньги, а вы скажете "нет", не будет ничего.
       Ляпин А. И.: Поэтому не травите народ.
       Камышан С. В.: Извините, я не этим занимаюсь и сидеть в тюрьме не хочу.
       Железнова О. В.: Я хотела бы дополнить. Скажите, пожалуйста, вы против строительства в принципе любого дополнительного производства или против строительства именно этого производства.
       Ляпин А. И.: Вы же поняли.
       Железнова О. В.: Нет, я ничего не поняла.
       Ляпин А. И.: У вас ничего нет, все сырое. Я же сказал, нужно разработать комплекс мероприятий оздоровительного плана для того, чтобы люди поняли, что это благо для наших "овечек". Вот так, неужели вам этого не ясно, или Вы еще не доросли до этого. Железнова О. В.: Я хочу сказать, в принципе, живя в городе, невозможно рассчитывать на идеальные природные условия вокруг, потому что сама жизнь в городе такова, что появляются новые дома, значит, где-то есть домостроительные комбинаты, значит центральное отопление, центральное водоснабжение, значит, где-то есть ТЭЦ. Причем не где-то, они не могут быть где-то далеко. В городе идеальные условия, а все производства, в том числе тех же оконных рам, находятся где-то у других людей. Вы понимаете? Так нельзя мыслить, и большое количество предприятий существующих сейчас, я думаю в Нижегородской области такая же ситуация, это морально и физически устаревшие производства, и там они, тем не менее, работают, их никто не закрывает. Выпускают какое-то количество продукции, но там уже нельзя поставить очистные установки, просто технически уже нельзя, уже нельзя улучшить ситуацию. Они загрязняют и будут продолжать загрязнять окружающую среду. В данном случае строительство нового завода по современной технологии не середины прошлого века, а этих дней.
       Ляпин А. И.: Так вы докажите это, вы только говорите пустозвон.
       Колпакова Е. С.: Администрация очень переживает. Пожалуйста.
       Мольков О. А.: Что значит переживает? Конечно, мы переживаем тоже за интересы населения. Александр Иванович, я Вам здесь и всем присутствующим официально заявляю, если Вы законодательство знаете очень хорошо и четко, то вы должны знать, что любое строительство на территории района начинается только после того, как будет подписано главой района распоряжение о проектировании и начале строительства. Валентина Ивановна, так? Александр Иванович, так вот, пока у нас не будет ясности во всех вопросах, конечно, не будет этого распоряжения. А сегодня эти слушания публичные, они делаются заранее для того, чтобы при дальнейшем движении вперед учитывать все, что мы высказываем. Вот для чего эти слушания, они и делаются на самой первоначальной стадии. Валентина Ивановна, как профессионал этого дела, я думаю, скажет вам, главным архитектором была у нас в районе и сейчас архитектор.
       Фурманова В. И.: Фурманова Валентина Ивановна, более 20 лет была главным архитектором этого города. Я хочу, раз уж разговор пошел, как раз обратиться к администрации. Действительно, все должно решаться через народ, через публичные слушания, но дело в том, я думаю, что многих здесь присутствующих настораживает ситуация, которая была с генеральным планом. В тот момент, когда шли публичные слушания по генеральному плану, именно раздел экологии нам не удалось посмотреть. В момент публичных слушаний он дорабатывался, разрабатывался и оказался нам неведом. Как, в общем-то, всем понятно ведь людей пугает больше не технология, а экология, потому что мы здесь живем, и кстовчанам, в общем-то, настроение это понятно. Просто страх одолевает оттого, что процент раковых заболеваний невероятный - из 10 детей, говорят, 9 уже с отклонениями рождаются - это очень все страшно. Я не буду называть цифры, чтобы не передернуть, я просто хочу поддержать предыдущих выступающих, почему этот вопрос не был рассмотрен на Земском Собрании, потому что там у нас есть уважаемые депутаты, Эсмеральда Сергеевна, могли эти вещи как-то проанализировать и сегодня уже вынести сюда. Так вот, я опять чуть-чуть вернусь к генплану, после того, как генплан был утвержден, в течение трех месяцев администрация обязана была принять решение о порядке реализации этого генплана. Такого решения пока нет, и мы должны были начать разработку правил застройки и землепользования. И вот тогда бы на том этапе не было бы сегодня этой пены, а была бы создана комиссия, люди получили бы всю информацию и занялись бы разработкой этого документа. Ведь почему сейчас вот так? Потому что, если у нас нет этого документа, действительно все должно пройти через публичные слушания, я сегодня услышала общественные слушания. Значит, эти слушания инициировал "Дронт", я так понимаю, или кто? Кто вообще организатор?
       Каюмов А. А.: Данная процедура сейчас не относится к градостроительной деятельности, она делается в рамках закона "Об охране окружающей среды", это другая сфера права.
       Фурманова В. И.: Я все поняла, дело в чем, смотрите, мы сегодня, волей-неволей, перешли как бы к территории, к земельному участку, мы фактически рассматриваем - здесь либо не здесь, то есть, вот в чем суть-то. И кстовчане, конечно, напуганы, потому что сегодня совершенно справедливо прозвучало, что действительно у нас выбросы ПДК превышены. Я не понимаю даже, почему ваше мнение было, что если референдум скажет "нет", ведь существует СанПиН - это жесткие нормы, которые мы не должны нарушать, что мы сидим, рассуждаем, мы не должны их просто нарушать, если нельзя, значит нельзя. Сначала надо сделать лучше, то есть, навести порядок, потом говорить о последующем. То, что инвестиции нужны, безусловно, нужны, рабочие места нужны, и благоустройство - все это надо, но инвестиции инвестициям рознь, что-нибудь почище. Почему на Бору кубики "Галина Бланка" делают, а нам опять химию?
       Мольков О. А.: "Галина Бланка" опаснее.
       Фурманова В. И.: Ну я не знаю. Я просто хотела сегодня, чтобы не выходить еще раз к микрофону, предложить всем здесь присутствующим: в декабре у нас будут выборы, сегодня все как-то поднапуганы, правил застройки в городе нет, анализа с людьми как бы не проведено, так, может быть, все-таки попросить наше Земское Собрание и нашу администрацию, которые по Уставу являются гарантом экологической безопасности, попросить о том, чтобы провести референдум одновременно с выборами. Я думаю, не будет никакого напряга для бюджета, и кстовчане выскажут свое мнение, а до этого пока познакомимся.
       Мольков О. А.: Валентина Ивановна, как Вы считаете, нужно справку сейчас дать, вы говорите заболеваемость высокая, дети…
       Фурманова В. И.: Это не я говорю, это наша пресса говорит. В частности, мне попалось обращение, публичное обращение, где подписались 55 медиков и 300 с чем-то кстовчан, обращение к главе администрации и к Земскому Собранию. Я полагаю, что эти 55 медиков подписавших, наверное, понимают, что подписывают.
       Мольков О. А.: Обращение на какую тему было?
       Фурманова В. И.: Не допустить строительство этого завода, ответа только не было, а обращение в июне месяце еще было, и 55 медиков установило, я верю специалистам, потому что я архитектор, я верю специалистам, в том числе и санитарам, если они говорят нельзя, значит, нельзя. Спасибо, извините, что долго.
       Гузеев В. В.: Гузеев Валентин Васильевич - доктор химических наук, профессор, житель Дзержинска. Я родился в Дзержинске, наверное, раньше, чем, вот здесь вставали, говорили от какой-то партии. Я не против партии, я был в одной партии, но в 91-м году ее ликвидировали, но душой я остался в той партии, не в этом дело. Я живу в Дзержинске и мне, конечно, очень близки эти разговоры, которые происходят сегодня и вопросы, которые исходят от кстовчан. Но я хочу сказать и другое - я с полимерами работаю очень давно, десятки лет знаю этот полимер, знаю его все положительные качества, об отрицательных сегодня говорили даже. Я хочу сказать, что если бы этот вопрос обсуждался в Дзержинске, то речь бы шла о замене старого производства ПВХ на "Капролактаме" на новое производство, которое сейчас предлагают нам, и тогда вопрос бы стоял по-другому. Как можно вообще улучшить экологическую обстановку в городе? Первое - можно закрыть все производства, а можно заменять старые производства на новые передовые производства, которые не дают выбросов в атмосферу, в воду и так далее. Вот здесь как раз предлагается это, здесь люди идут с новым чистым производством. Поэтому, я не знаю, как решится вопрос в Кстово - быть этому производству или не быть, но если бы была моя воля, я бы с удовольствием это производство построил бы в Дзержинске и вырубил бы лес, не такие красивые леса, которые нам показали на картинке, лес, да еще и озеро, прямо отдыхать хочется. У нас есть такие леса, какие-то горельники, какая-то дрянь, вот там можно было бы построить.
       Но была проведена очень серьезная работа этим институтом, который докладывал. Выбрали Кстово, к сожалению, выбрали Кстово, только не надо говорить, что производство вредное, много выбросов и так далее. Вы потеряете очень многое, если не будете настроены положительно. Теперь второй момент - это производство дает, вы, наверное, знаете решение и мнение нашего губернатора, который сказал, что в Нижегородской области будет кластер по переработке ПВХ. Неважно как называется и что такое кластер. ПВХ, он говорит, надо в основном переработать в Нижегородской области, это мечта, может быть, даже и неосуществимая, потому что очень много ПВХ, и будет перерабатывать вся Россия, в том числе Кстово и Дзержинск. И мы надеемся на то, что это производства даст рабочие места, в конечном счете, и Дзержинску.
       И последнее, что я хотел бы сказать, вы, наверное, знаете, когда случилась чернобыльская авария, то радиация осела не только в Чернобыле, она была и в Белоруссии, была и в Европе, была и у нас. Неужели вы думаете, что та химия, которую выбрасывает Дзержинск, не оседает в Кстове? Я вас уверяю, оседает, поэтому мы все должны быть заинтересованы в том, чтобы оздоровить воздух и воду не только в Кстово или Дзержинске, а во всей окружающей вот этой среде, тройке этих городов: Нижний, Кстово, Дзержинск, которые время от времени берут друг у друга первенство по загрязнению. Это наше общее дело и подходить надо, мне кажется, немножечко не так, а более широко, чем мы иногда подходим. Спасибо за внимание.
       Каюмов А. А.: У меня все-таки будет просьба, когда у нас десять человек стоят и ждут очереди, брать микрофон для выступления, наверное, все-таки не совсем корректно, давайте сначала дадим людям задать вопросы, потому что выступающих у нас 15 человек желающих.
       Женщина из зала: Не задают вопрос, а выступают.
       Каюмов А. А.: А это от общей культуры зависит, понимаете, ну как есть. Пожалуйста, следующий вопрос.
       Волков А.: Я снова представлюсь, меня зовут Волков Александр. Тут выступал мужчина и говорил, что наш город сильно загрязнен.
       Каюмов А. А.: У Вас вопрос или ответ мужчине?
       Волков А.: Я хочу высказать свое собственное мнение.
       Каюмов А. А.: Я прошу прощения, сейчас у нас целая очередь людей, желающих задать вопросы и еще 15 человек, желающих высказать свое мнение.
       Волков А.: Можно я выскажусь?
       Каюмов А. А.: Давайте определимся - или у нас будет живая очередь к микрофону, тоже возможный вариант, ну, давайте тогда ее объявим.
       Волков А.: Можно я выскажусь?
       Каюмов А. А.: Ну, хорошо, тогда по просьбе товарища Александра, мы объявляем живую очередь к микрофону и заканчиваем на этом с вопросами?
       Ляпин А. И.: Это неправильно.
       Каюмов А. А.: Неправильно. Тогда вы, пожалуйста, выйдите, вдвоем разберитесь, поспорьте между собой и решите, как будет правильно, иначе мы сейчас будем полчаса обсуждать, как правильно.
       Ляпин А. И.: Вы предлагаете мне разбираться с ним или с Вами?
       Каюмов А. А.: Так, значит, Саш, извини, пожалуйста, у нас вопросы. Будет время для выступлений.
       Волков А.: А мнения граждан услышать вы не желаете?
       Каюмов А. А.: Желаем, у нас 15 человек, они раньше подали заявление, мне кажется, правильно будет их уважить. Давайте следующий вопрос, пожалуйста.
       Волков А.: Вы дадите мне слово?
       Каюмов А. А.: Вопрос следующий, слово мы дадим, дадим мы слово всем.
       Марков А.: Меня зовут Андрей Марков, дело в том, что я уже год как состою в гражданском браке и готовлюсь стать отцом. Это я к чему - дело в том, что я сейчас получил диплом, я являюсь программистом, и как таковой, работы у меня нет, я много куда пытался попасть, не получалось. Я хотел спросить, на данном производстве есть шанс попасть именно по такой специальности - программированию?
       Трухин А. Л: Конечно, специалисты "Сольвея" ответят более подробно, но в принципе, когда идет набор сегодня в ту группу топ-менеджеров, то там нет привязки к конкретной специальности. Западный подход немножко отличается от российского, у нас готовят "узкого" специалиста, и этот "узкий" специалист всю жизнь заниматься должен по своей специальности. Там немножко по-другому, вы помните, в космос может полететь географ, поскольку от смежной специальности можно получить больше, поэтому "Сольвей" сегодня, я просто присутствовал на первом совещании, когда они вырабатывали политику набора кадров, они говорят так, высшее образование и все, а дальше пошла специализация. Если говорить по Вашей кандидатуре, поскольку Вы программист, то практически любое сложное производство не обходится без сложной вычислительной техники и систем управления, поэтому Вам сам Бог велел.
       Марков А.: Тогда еще хочу отметить такой факт, если действительно мне получится все-таки попасть на данное производство, тогда, по сути, вы спасете новую семью. Спасибо большое.
       Каюмов А. А.: Еще вопросы? Михаил Павлович Чижов.
       Чижов М. П.: У меня ряд вопросов, в основном, технического свойства, и я, наверное, их все оглашать не буду, скажу только парочку основных, остальные передам в президиум и попрошу, чтобы они были включены в протокол, потому что, в основном, они касаются разработчиков проекта. И первое, что я хотел бы сказать и спросить - я примерно рассчитал, что 500 тысяч тонн в год будет завозиться поваренной соли, с каким процентом полезного вещества вы ее надеетесь получить? От этого зависит количество отходов от растворения, от очистки, потому что мембранный метод, о котором вы говорите и который по сути дела, 40 лет назад уже известен, он требует чистого раствора, очищенного. Вот такой вопрос.
       Трухин А. Л: Точно соли будет завозиться по балансу 370 тысяч тонн. Мембранный метод очистки требует на 99,9 % чистоты.
       Чижов М. П.: Да, это я знаю.
       Трухин А. Л: Вся подготовка будет идти на площадке, и отходы составят порядка 20 тысяч тонн. Это значит, что у нас соль чистоты 4-5 % загрязнений, это нормальные стандарты для тех солевых месторождений, которые мы имеем в России. Хочу добавить Вам, что благодаря этому проекту, есть другой проект разработки Белбашского месторождения, собственного месторождения, где доочистка соли будет на месте. Это еще один огромный проект, это еще одни огромные инвестиции в Нижегородскую область. Спасибо.
       Чижов М. П.: Да, этот проект, он уже с 70-го года, Белбашское месторождение, я сам принимал участие в его разработке, он стоил тогда 1 миллиард рублей, когда доллар еще был 90 копеек, так что, представляете какие это суммы, транспортировать соль за 140 км. Я согласен с Вами, 95 % примерно основного вещества, то есть около 25 тонн жидких отходов будет утилизироваться. Где? Где новое "белое море" будет в Нижегородской области, когда уже есть одно - на "Капролактаме" в бассейне Оки. Теперь еще в бассейне Кудьмы будет "белое море"?
       Трухин А. Л: Я уже рассказывал, как будут утилизироваться отходы соли. Если вы хотите сравнить с той технологией, которую вы называете под "белым морем", то собственно это открытое хранилище, куда сваливаются не только отходы солерастворения, но и все другие отходы, это разные подходы.
       Чижов М. П.: Это я знаю, знаю. Так вот вопрос такой, существует технология с получением товарного гипса, эти отходы преобразовывать. У вас она предусмотрена в проекте или нет?
       Трухин А. Л: Я вам также сказал, что для того, чтобы открывать другой бизнес, побочный бизнес, связанный с переработкой солевых отходов, солерастворения, нужно сначала их накопить. Мы планируем завод пустить в 2010 году, в 2012 году нам нужна технология. Понимаете, это очень большой запас по времени, поэтому, если у вас есть предложения по гипсовым технологиям и использования наших отходов в гипсовых каких-то изделиях, ради Бога, мы с удовольствием их рассмотрим.
       Чижов М. П.: Я понимаю, Вы говорите о моделях, которые рассолы, эти шламы будут, так этих шламов сейчас с 39-го года на "Капролактаме" накопилось очень много.
       Трухин А. Л: На "Капролактаме" шламы загрязнены очень сильно.
       Чижов М. П.: "Белое море" я знаю, я имею в виду, в самом растворителе можно посмотреть и его чистку при дальнейших условиях. Как я понимаю, пока еще нет технологии окончательной реализации шламов, то есть, три года будет копиться по 25 тысяч.
       Трухин А. Л: Пока стоит жесткий вопрос, поскольку эти технологии известны, их применение не вызывает затруднения, давайте сначала решим вопрос - строить завод или не строить? Решили завод строить, тогда этот вопрос очень легко решается.
       Чижов М. П.: Позже перейдем к другому вопросу, глава администрации хорошо сказал, что здесь на "Норси" вырезали под корень всю старую технологию и делают новую. Так вот предложение-то какое - на "Капролактаме" вырезать старые технологии и сделать там новые. Там есть технология, есть инфраструктура вся, подвоз соли уже определенный.
       Трухин А. Л: Хорошо, я отвечу на этот вопрос. Есть два аспекта, которые нам позволили отказаться от площадки "Капролактама". Первое - на "Капролактам" нужно подать этилен. Этилен подается по трубе, мощность трубы 300 тысяч тонн. У нас сегодня все этиленпотребляющие производства находятся в Дзержинске. Для того, чтобы допуститься к заводу, нужно трубу эту просто-напросто переложить. Это дополнительно 60 миллионов зеленых, и проект тонет по окупаемости. Это один ответ на Ваш вопрос. Второе, "Капролактам" - это карстовая площадка, карстоопасная площадка, и строить тяжелый комплекс, такой дорогой, на карстоопасных территориях, ну инвесторы просто откажутся - это раз.
       А вот мой опыт показывает, мы хотели на этой площадке посадить в свое время полиэтилен-полифталат, то конструктивные мероприятия, проектные мероприятия, связанные с малыми фундаментами и с разносом масс по строительной площадке нам утяжелили проект с точки зрения инвестиций на 20 %, и на 100 % он тоже оказался неокупаем, поэтому "Капролактам" в этом плане оказался "заговоренным" чисто по экономическим соображениям.
       Чижов М. П.: Склад какой планируется - открытый или закрытый - соли поваренной?
       Трухин А. Л: Склад поваренной соли закрытый с системой, связанной со случайными попаданиями стоков под грунт. Они будут возвращаться насосами на солерастворение, таким образом, засорение территории не происходит или происходит очень минимальное, случайное, и эти расчеты институтом экологии сделаны в полном объеме.
       Чижов М. П.: С этим, я, наверное, соглашусь, что потерь жидких не будет, а то, что гигроскопичная соль, и она будет слеживаться в монолит? Как вы будете его добывать? На "Капролактаме" его взрывают.
       Трухин А. Л: На "Капролактаме" его спокойно добывают и зимой используют, кое какие трудности есть: крошится, дробится…
       Чижов М. П.: Растворитель соли будет недалеко от склада, перевозки не будет?
       Трухин А. Л: Склад собственно является промежуточным хранилищем, где есть бункер на солеподачу на растворение.
       Чижов М. П.: А какая вместимость его?
       Трухин А. Л: Площадь его 50 м на 250 м, трудно по объему посчитать …
       Чижов М. П.: А как водород будет утилизироваться?
       Трухин А. Л: Хороший вопрос, приходите к нам работать, у вас, наверное, и ответы на все эти вопросы есть, поможете. Водород будет утилизироваться двумя способами. Первое: водород, как топливный газ для печей пиролиза - это один вариант, второй вариант - водород, который будет подаваться на Новогорьковскую ТЭЦ, она рядом, и они хотят сделать одну из своих секций на водороде, не учитывая того, что с "Норси" тоже необходимо будет водород каким-то образом утилизировать в связи с тем, что они открывают свою установку крекинга, практически хотят одну турбину сделать на котле, который будет работать на водороде.
       Чижов М. П.: Я хотел следующий и последний вопрос задать: производство хлора очень энергоемкое, потому что рассол - проводник второго рода, а не первого, поэтому, наверное, требуется расширение ТЭЦ Новогорьковской, и это дополнительная труба и дополнительные выбросы, я что-то не увидел нигде в томе ОВОС.
       Трухин А. Л: Хороший вопрос, Новогорьковская ТЭЦ сегодня рассчитана на 300 МВт, и собственно вся экология рассчитана из того, что она будет вырабатывать 300 МВт. Сегодня Новогорьковская ТЭЦ загружена на 90 МВт, при этом 120 МВт производится зимой. Основные потребители - "Норси", остальные потребители собственно город Кстово. Для того чтобы увеличить загрузку Новогорьковской ТЭЦ, нужно сделать отбор тепла. Отбор тепла если мы делаем с вами, то к.п.д. установки повышается в связи с тем, что метан, примерно 30 % - это выработка электроэнергии, а 70 % - это собственно утилизация тепла.
       Есть программы, которые сейчас прорабатываются ТГК-6, чтобы модернизировать и Новогорьковскую ТЭЦ, потому что технологии, которые у нас есть на сегодняшних ТЭЦ, они очень старые, очень грязные. Как только мы открываем нашу программу, собственно есть уже договоренность на Новогорьковской ТЭЦ вкладывать свои деньги, сделать вам экологию города чище за счет того, что будет полностью модернизированы все мощности Новогорьковская ТЭЦ. Мы этот вопрос не поднимали только потому, что эта программа не наша, это программа Новогорьковской ТЭЦ и она должна, в общем-то, докладывать мэру г. Кстова о том, что она проблемы экологии решит в этом городе.
       Чижов М. П.: Чубайс согласен расширять Новогорьковскую ТЭЦ?
       Трухин А. Л: Чубайс согласен расширять Новогорьковскую ТЭЦ.
       Чижов М. П.: Спасибо.
       Колпакова Е.С.: Я хочу предложение внести, потому что количество желающих выступить не уменьшается, предложение такое - две минуты на один вопрос, иначе мы просто до утра будем сидеть. Пожалуйста, если хотите, то можно. Согласны с этим, две минуты на вопрос?
       Согласны.
       Колпакова Е. С.: Все, время пошло.
       Ожаровский А.: Спасибо большое за возможность подойти к микрофону. Меня зовут Андрей Ожаровский, я здесь оказался случайно, я не из этого города, и даже не из этой области, я живу в Щелковском районе Московской области, но я часто бывал на собраниях, похожих этому, на общественных слушаниях.
       У меня два вопроса, оба к Асхату Абдурахмановичу, оба по ведению. Вопрос первый, скорее даже частичная информация для всех, кто здесь присутствует, потом вопрос. Три часа назад я и несколько других людей, которые тоже делали домашнюю работу - кто читали вот эти тома ОВОС - позавчера, вчера сидели, читали, спасибо "Дронту" за то, что дали такую возможность. Мы сделали свою домашнюю работу и у нас есть мнение, и это мнение приблизительно понятно, нам не очень нравится то, как уважаемые господа застройщики описали свою деятельность. Мы нашли там ошибки, серьезные, я считаю, ну, пока не уголовные, там посмотрим. Сейчас слушания превратились в такой, знаете, как студенческий класс: вопрос - ответ. Это неправильно, слушания должны проходить по-другому, и те люди, кто записался три часа назад, не вот сейчас вдруг вспомнил, должны получить слово.
       И я хочу сначала получить ответ на этот вопрос, когда же мне дадут возможность в течение двух минут выступить с анализом вот того документа, который там присутствует? Не все здесь его читали, понимаете.
       Каюмов А. А.: Отвечаю на этот вопрос. В самом начале мы сказали, сначала задают вопросы, потом выступления. Если, извините, аудитория не может себя сдержать и вместо вопросов устраивает выступления, отсюда это не регулируется. Это регулируется общим уровнем культуры участников дискуссии. Это был ответ на вопрос, сначала вопросы на понимание, потом выступления, выступающих, кроме Вас, еще 15 человек желающих.
       Ожаровский А.: Асхат, вы не поняли мой вопрос абсолютно. Вы дали слово одной стороне, потому что всегда, когда кто-то приходит в город и говорит, мы хотим новую деятельность, мы хотим изменить ваш город, построить предприятие, всегда есть два мнения в основном: "да" - стройте или "нет" - не стройте. Вы дали слово одной стороне, вы нечестно играете.
       Каюмов А. А.: Я прошу прощения, второй стороне слово тоже дадут, но сначала ей дают задать вопросы первой стороне.
       Ожаровский А.: Теперь второй вопрос - как известно, есть Положение об ОВОС - документ утвержденный не нами и не нами придуманный. Там приводится много целей общественных слушаний, и одна из целей, которая больше всего мне нравится - это выявление общественных предпочтений, то есть, в конце слушаний, когда бы мы не закончили, через два часа, через три, может быть, в полночь, иногда так бывает, мы должны понять, что же хотят собравшиеся. Посему у меня предложение, вот это выявление общественных предпочтений, ну, согласитесь, уже все выступавшие говорили или "за", или "против", поэтому вот у меня такое предложение, все должно делаться просто и логично, все присутствующие должны иметь возможность присоединиться к той или иной точке зрения. Я предлагаю в конце провести голосование простым поднятием рук по простому вопросу - согласны вы с деятельностью или нет. Спасибо.
       Наставников В. Н.: Я прошу внимания, я записался на выступление и вопросов от меня не будет. Я постараюсь свою оценку сказать. Я не скрываю, я был, остаюсь и…
       Каюмов А. А.: Прошу представиться.
       Наставников В. Н.: Наставников Виктор Николаевич - член КПРФ, представляю кстовское местное отделение КПРФ. У нас уже состоялось пикетирование этого вопроса, граждане, более ста человек пришли и сказали единогласно: "нет, этому заводу пока не быть в Кстове". А какие причины, я сейчас объясню.
       Первая причина: у нас сложилась за последние годы неблагополучная экологическая обстановка, и страдает от этой обстановки в основном подрастающее поколение и дети. Сами медики не скрывают это. Сегодня о бочках говорят, о емкостях, о крыше, а главный вопрос о детях - молчок. Вот и обидно, что взрослые люди имеют аттестат квалификации высокий, а о детях ничего не говорят, очень обидно. Я очень серьезно поддерживаю высказывание Ростехнадзора, она правильно поставила вопрос. Мы не против завода, скажем, на территории России, можете выбирать, но мы "против", чтобы в Нижегородской области вблизи областного центра и вблизи крупных городов. Вы возьмите любую точку Кстовского района, и она обязательно заселена.
       Ведь ваше производство химическое, мы уже наелись этой химии, вы еще в 66-м году сказали: "Хватить химию строить", надо другие предприятия, чтобы комплексное развитие экономическое района было. Я в доказательство могу сказать, вы видели взрослых детей, на которых волосы не растут, вас не шокирует это? Или ваши дети здесь не будут жить и не будут питаться продуктами с этой химией, а у нас они есть. И не только они. Вот это первый вопрос. Поскольку у нас экологическая обстановка не позволяет здесь размещать ваше предприятие.
       Второе, Кстовский район - сельскохозяйственный район. В него вложены громадные средства, и он должен давать 42 тыс. тонн молока в год и 65 тысяч тонн овощной продукции. Эта продукция выращивается вокруг территории завода ПВХ? Вы что хотите с этой продукцией сделать, что из нее получится? А садовые товарищества, которые находятся рядом с санитарно-защитной зоной? Вы можете сказать, вот 1000 метров пройдет и ее не касается. Я должен вам сказать, когда строили нефтеперерабатывающий завод, 1000 м была санитарно-защитная зона, а потом, когда мощность увеличили, сделали 3 км санитарно-защитную зону. И сейчас ее мало. Вот что получается. Поэтому, вот второе, я завершаю, производство сельскохозяйственной продукции в Кстовском районе будет загублено. Будет загублена база отдыха кстовчан, которая имеет тысячи садов у нас вблизи завода БВК. Веские причины или не веские?
       И третья причина. Когда включился на полную мощность нефтеперерабатывающий завод, другие предприятия, у нас лес в Зеленом городе стал сохнуть. И по этой сухости мы не имели возможности пройти с объездной дорогой. Нас не пускали. Сказали, что нельзя. Иначе лес погубим. Сейчас, выходит, можно. Если хочешь, то можно для того, чтобы получать большую наживу. В мировой практике существуют капиталистические производства. Если капитал, вложенный в то или иное производство, имеет 10% прибыли, он оживляется. Здесь имеется основание 30 % прибыли получить ежегодно - он сметет все с лица, все преграды. Вот единственная преграда - народ, кстовчане. Вот будет он организован, значит, он будет бороться до конца. И, Олег Анатольевич, я хочу сказать, не фасады нашу жизнь сделают благоприятной, а цены на продукты. То, что на столе у нас, то, что мы будем кушать. Одну буханку хлеба купим или полбуханки? Вот что получается. Я ответил вам вот на что - вы все козыряете, инвестиции, инвестиции. Вы дайте возможность нашим кстовским предприятиям иметь норматив по 100 % оборотных средств. И они вам дадут… Я заканчиваю. А вы их сейчас держите на уровне 40% .
       Каюмов А. А.: Вы можете задать ваши вопросы главе района отдельно.
       Наставников В. Н.: Я высказал свое мнение. Спасибо за внимание.
       Каюмов А. А.: В связи с тем, что у нас нет больше вопросов, мы переходим к следующей стадии - выступления, видимо. Надо определиться, как мы будем это делать, потому что у меня 20 желающих.
       Колпакова Е. С.: Обращение ко всем. Очень хочется, чтобы не использовался этот зал и этот повод для предвыборных всяких вещей политических. Потому что мы начинаем забивать выступлениями основную тему. Все-таки Андрей правильно сказал, идет выявление общественных предпочтений, учет замечаний, вопросов. Пожалуйста, я вас очень прошу, сосредоточьтесь на этом. И смотрите на время.
       Мишин В.: Вы знаете, я сижу здесь уже 4 часа и слушаю одно и то же. Какую-то ахинею о том, что мы экологически загрязнены, о том, что дети бедные. Давайте по существу. Сколько можно. Вот вы были на этих полях? Вот вы лично были? И что там? Там не березки, там пустая пустынь, там просто поляна. Давайте по существу. Спасибо вам за то, что вы сюда пришли, на эту землю. Дайте нам новые инвестиции, рабочие места. Я студент политеха и хочу работать на этом заводе. Спасибо.
       Каюмов А. А.: Продолжаем дальше по списку. Волков Дмитрий.
       Волков Д.: Уважаемые слушатели! Можно минуту внимания, в конце концов! Я хочу внести ясность. Говорят, мы вымрем. Вот город Бор не вымер. От Галина Бланка, от Русинфоля, от подобных различных предприятий. А почему? Да потому, что новейшие технологии позволяют строить новые заводы с новыми современными технологиями, с новыми современными фильтрами, которые способствуют очищению нашего с вами кислорода. Это явно. Это точно. Дальше хочу заметить, что здесь присутствуют официальные организации, такие как Роспотребнадзор, Санэпидемстанция. И они официально уверяют, что вреда, как такового, как вы все говорите, не будет. (Шум в зале). Я хочу задать вопрос представителям этого предприятия - от этого завода будет больше загазованности, чем от всего автотранспорта города Кстово в целом? Ответьте на этот вопрос, пожалуйста. Или меньше? Мне нисколько не заплатили. Я студент и сюда пришел узнать. Просто узнал, что здесь будут слушания. (Шум в зале).
       Трухин А. Л.: По загазованности - сегодня мы спорим о 0,6%, которые даст этот завод по сравнению с тем, что сейчас у вас есть. Вы этого даже не заметите, будут погодные условия меняться, будет загазованность плавать на 5% от дня к дню.
       Волков А.: Может, нам проще отказаться от транспорта, который старше 2000 года? Выкинуть этот хлам на свалки! Будет вопрос намного проще и будет намного проще решаться, чем построить новый завод. Завод привлечет новые инвестиции. И у горожан появятся новые места для работы. Понимаете? (Шум в зале). У вас увеличатся пенсии. Просто хочу сказать напоследок. Перестаньте нести ересь. Европа строит наш завод. Европа не будет себе вредить, потому что Европа себя уважает.
       Каюмов А. А.: Левашов Дмитрий. Следующий выступает Фуфаева Ирина.
       Левашов Д. Н.: Добрый день. Я записался пол-пятого, наконец, смог сюда пробиться. Как уроженец славного города Дзержинска, родители и деды мои выросли под забором химических заводов, рад в очередной раз посетить город Кстово, у которого нет, по-видимому, экологических проблем. На мой взгляд, материалы ОВОС, разработанные Обществом с ограниченной ответственностью НИиПИ "Экология города", город Москва, не отражают полной действительности как загрязнения окружающей среды в настоящее время, так и не описывают все преимущества или недостатки технологии. В качестве примера приведу несколько вещей. С удивлением узнал, что допустим, поселок Игумново, соседняя деревня с моей родиной, находится почему-то в 6 км в стороне от площадки. Ну это все равно, что сказать, что это производство будет не на БВК, а на границе с соседней улицей. 6 км, ну, промахнулись, ерунда. Там же сказано, что в поселке Игумново нет никакого загрязнения, чистая питьевая вода.
       Вот председатель бывшего Комитета по охране окружающей среды г. Дзержинска, экологическая общественность в лице ведущего Каюмова неоднократно проводили там исследования. Все знают, в Кремле знают нижегородском, что там диоксины и чего там только нет. Эти господа пишут - чисто, нет проблем. Дальше. Не решена проблема с отходами, в том числе ПВХ. Это записано. И это даже неясно из тех вещей, которые описаны в ОВОСе. Далее, медицинская статистика, которая там есть, она, ну не знаю, какой-то кусочек, вырванный откуда-то. Первичная заболеваемость по подростковому населению города Кстово. Вот у меня, допустим, есть два письма. Роспотребнадзор по Нижегородской области. Вот, пожалуйста, по Кстово, последние данные. Это этого года письмо, 2006 год, дети - 3,8 - болезни системы кровообращения, подростки - 10,7; взрослые - 29,1. Вот письмо этого же года из Департамента здравоохранения Нижегородской области. Кстово, онкологические заболевания, 2000 год - 345,7; 2006 год - 348,3. Ну, подумаешь, ерунда какая.
       Ну а по загрязнению-не загрязнению - у меня есть книжечка такая. Она издана Координационным центром движения "Поможем реке" и Экоцентром "Дронт", который ведет данные слушания. Здесь написано: ПВХ - это синтетическое вещество, содержащее большое количество токсических веществ, как кадмий, хром, свинец, винилхлорид, формальдегид и другие. Винилхлорид является нейротропным ядом и профессиональным канцерогеном. При утилизации и производстве ПВХ в окружающую среду попадает большое количество диоксинов - один из самых страшных ядов, известных человеку. Ну, вот это издание 2001 года. Я думаю, что пока все. Официальный документ на бланке с печатью будет предоставлен.
       Каюмов А. А.: Я прошу прощения.
       Флид М. Р.: Не могу в данном случае смолчать. Все, что вы говорите сейчас о ПВХ - это преднамеренная ложь. Вы вводите народ в заблуждение. ПВХ абсолютно безвреден. Как с точки зрения содержания винилхлорида, с точки зрения воздействия на окружающую среду - он абсолютно инертен. Не надо вводить людей в заблуждение, как Вы это преднамеренно делаете.
       Каюмов А. А.: Предложение все-таки не комментировать каждого выступающего. Мы перешли к выступлениям, давайте мы выслушаем всех выступающих.
       Волков А.: Хочу обратиться к гражданам. Граждане, давайте немножко спустимся с небес. О чем мы тут дискуссию ведем? О заводе, которого в данный момент не существует. Хорошо. Мужчина сказал, наш город загрязнен. Вы сходите в лес. Вы гуляли этим летом по лесу? Вы посмотрите на лес. Свалка кругом, свалка. Вы поглядите на пляжи, где купаются наши дети. Одни стекляшки. Дети колются стеклом. Вот вы говорите о загрязнении города, что эти люди хотят построить завод, который будет загрязнять город. Да мы сами же гадим там же, где и живем. Прежде чем говорить, что они будут загрязнять город, давайте сами перестанем это делать. Давайте бороться за чистоту.
       Фуфаева И. В.: Я свою позицию уже практически озвучила. Я просто к предложению Андрея Ожаровского присоединяюсь. Присоединяюсь к той группе, которая против строительства завода, поскольку я считаю, что надо сначала реабилитировать территорию, чтобы на ней выполнялись санитарно-эпидемиологические нормативы.
       Колпакова Е. С.: Я так понимаю, Андрей, сейчас выступление будет.
       Ожаровский А.: Да, извините, потому что я хочу использовать иллюстративный материал, я подойду к микрофону. Я вижу, что разработчики ОВОС, на мой взгляд, свою работу сделали хитровато. Еще раз покажу. Может, не все ОВОС читали, я-то читал. Не все запомнил, но там есть несколько важных моментов. Два из них я хочу рассказать. Первый момент - это сокращение санитарно-защитной зоны. Закон четко говорит (существуют Санитарные правила и нормы) - одна тысяча метров. Точка. Посмотрите, на этой карте помечена зелененьким санитарно-защитная зона так, как должно быть по закону. В ОВОСе я нахожу довольно странную формулировку: мы по закону делать не будем, а мы сделаем какую-то расчетную санитарно-защитную зону и сократим ее. Да, тогда вот тут на 300 м, здесь на 500 м. СанПиН говорит, что санитарно-защитная зона может быть сокращена для уже работающего предприятия в случае, если измерения, мониторинговые данные дают доказательства не бумажные, а расчетные, что загрязняющие вещества действительно не долетают до границы санитарно-защитной зоны. Посему вот этот документ, о котором мы сейчас говорим, он содержит предложение нарушить закон Российской Федерации. Я действительно вам предлагаю этого не делать, и вот этот ОВОС отвергнуть. Мы же сейчас не о проекте говорим, а об Оценке воздействия на окружающую среду. Оценка совершена с нарушением закона. Это некий повод сказать: спасибо за работу, но доработайте и приходите еще раз. И не надо ждать референдума. Что вы. Слушания решают. Сейчас в конце голосование будет, все произойдет. Я еще раз говорю мое мнение - собрать людей и не дать им проголосовать - это свинство. Ну, если вы хотите сорвать мое выступление, ну, ради бога.
       Колпакова Е. С.: Андрей у тебя осталась еще одна минута. В зале прошу послушать.
       Ожаровский А.: Абструкция человека в том, чтобы говорить, что не нравится. Итак, пресловутый шлам установки электролиза. Главная его суть в том, что это шлам накапливается в течение 3 лет, а потом его используют. Но в ОВОСе об этом не написано. Я прав? И вот мое еще раз желание, как только это будет написано, он станет полным. И его действительно как-то можно серьезно рассматривать. А пока 81% твердых отходов сказано, ну мы потом разработаем полигон хранения и захоронения. Так вот "потом" на этой стадии быть не может. Посему мое предложение - отвергнуть этот ОВОС. Я в письменном виде сдаю господину Каюмову замечания.
       Колпакова Е. С.: Не надо никого перекрикивать. Я прошу занять очередь. Сначала выступления, потом реакция на них.
       Левашова Т.: У меня 3 вопроса. Мне понравился девиз "Сольвей", который я прочитала на регистрации. Там что-то "воображение сильнее знания". Вот те буклеты, которые вам сказали, что ПВХ - это безумно безопасный экологически материал - это все в воображении "Сольвей". На самом деле я, как эколог, знаю, что ПВХ попадает на свалку, горит, образуются диоксины и боевое отравляющее вещество - хлор. (Шум в зале) Люди, пожалуйста, не делайте этого, не жгите ПВХ.
       Колпакова Е. С.: Не мешайте, пожалуйста, человеку. Пусть говорит.
       Левашова Т.: А еще надо сказать об ОВОСе. И я согласна с Андреем Ожаровским, ОВОС никуда не годится. Во-первых, санитарно-защитная зона - это закон. И я должна сказать еще раз об этом. Если она установлена 1000 м, она должна быть 1000 м, или должны быть доказательства, что может быть меньше. Кроме того, в ОВОСе я не нашла того, что обычно бывает в ОВОС, как мы знаем по слушаниям, какие аварийные ситуации возможны на предприятии и пути их устранения. ОВОС должен оценить все возможные воздействия предприятия на окружающую среду. И очень хочется знать, какие могут быть аварии.
       Например, 14 августа этого года на соответствующем аналогичном предприятии "Саянский пласт" в Иркутской области произошла авария с выбросом дихлорэтана, которая привела к гибели 4 человек. Поэтому я считаю, что в ОВОСе должен быть какой-то пункт об авариях, тогда ОВОС будет доделан. Это должно быть в проекте, это должно быть в ОВОСе. Поскольку воздействие аварий будет очень сильным. Также в ОВОСе я нашла, что будет делаться анализ на диоксины. Только мы не сможем оценить, будет сильное или слабое воздействие от вашего предприятия. Мы не знаем, какой сейчас фон. Сделайте анализы. Пускай они там будут. Также на другие вещества не проводились анализы. Не приводились данные о том, какие вещества содержатся в воздухе и почвах г. Кстово. Существуют предприятия, существует автотранспорт, который выбрасывает эти вещества. И в ОВОСе всего этого нет. И поэтому, как можно оценить, будет ли это воздействие сильным или нет, если никаких нет данных. Поэтому я считаю ОВОС не готовым.
       Реплика из зала: Вы его читали?
       Левашова Т.: Читала, хотя и не весь.
       Колпакова Е. С.: Не надо выкрикивать. Следующий Бубнов. Следующий Крылов, готовьтесь.
       Бубнов М.С.: Наша инициативная группа в рамках общественных слушаний вносит на рассмотрение следующие требования по проекту ОВОС. Мониторинг загрязнения стойкими органическими загрязнителями. Весь жизненный цикл ПВХ от производства до утилизации характеризуется повышенной опасностью образования и эмиссии в окружающую среду СОЗ. Особую опасность представляет сжигание ПВХ, которое возможно в ходе работы установки сжигания отходов и в случае военных ситуаций, например, возгорания участка хранилища готовой продукции. Кроме того, конечным пунктом, на котором концентрируются отходы, содержащие ПВХ, являются полигоны утилизации, захоронения, депонирования бытовых отходов. Это Игумново, Кстово.
       Утверждение разработчиков о том, что при производстве ПВХ исключено образование СОЗ не может быть принято, так как невозможно полностью исключить вероятность сжигания брака ПВХ и других хлорорганических веществ в установке сжигания отходов. Кроме того, нельзя также полностью исключить вероятность пожара и аварий, связанных с гореним ПВХ.
       Например, пожар на складе готовой продукции, пожар на полигонах ТБО. При необходимости оценки вкладов комплекса по производству ПВХ в загрязнение окружающей среды принципиально необходимо иметь данные о загрязнении окружающей среды в указанных местах после строительства комплекса. В связи со сложностью просим обратить внимание на то, что разработчик не провел инженерные изыскания в необходимом объеме, ст. 147 Гражданского кодекса РФ, материалы ОВОС не содержат принципиально необходимых для данного проекта данных о загрязнении территорий г. Дзержинска и Кстово. Кроме того, требования по эффективности очистки выбросов установки для сжигания отходов не содержат нормативов по эффективности очистки от СОЗ.
       Ситуация осложняется тем, что в настоящее время в Нижегородской области вообще нет лаборатории, способной осуществлять мониторинг некоторых СОЗ, в частности, диоксинов. В связи со сложностью, считаем, что в рамках ОВОС необходимо провести исследование концентраций СОЗ в окружающей среде в санитарно-защитной зоне проектируемого комплекса, а также на полигонах Игумново и Кстово. Проект комплекса производства ПВХ должен предусматривать мониторинг загрязнения окружающей среды стойкими органическими загрязнителями и создание лаборатории по контролю содержания СОЗ в окружающей среде.
       Второе. В СМИ представлена информация о том, что проектируемый комплекс по производству 330 тыс. тонн ПВХ в год является первой очередью создания производства мощностью в 500 тыс. тонн в год. Однако оценка, представленная в томе 7, выполнена только для производства 330 тыс. тонн. Очевидно, что после создания первой очереди производства ПВХ дальнейшее его увеличение будет происходить автоматически, как это происходит практически с любым производством. В связи с этим считаем, что в рамках ОВОС необходим пункт оценки на окружающую среду с учетом перспектив роста производства ПВХ, т. е. для мощности производства 500 тыс. тонн.
       Третье. Проект представил утилизацию органических отходов путем сжигания (книга 2, стр. 84.). Очевидно, что при производстве ПВХ в состав сжигаемых отходов будут попадать компоненты, содержащие хлор. Следовательно, существует опасность образования СОЗ. Однако проект не содержит решений, исключающих образование СОЗ в процессе сжигания отходов, а также очистка выбросов от СОЗ. В связи с этим считаем, что из проекта нужно исключить установку сжигания отходов и найти альтернативный вариант ликвидации отходов, либо предусмотреть реализацию в указанной установке проектных решений, исключающих выбросы СОЗ в окружающую среду. А также предусмотреть соответствующие нормативы для областей доочистки выбросов.
       Четвертое. Аварийные ситуации. Среди вариантов проанонсированных в проекте аварийных ситуаций нет возгораний, пожаров, связанных с горением ПВХ в процессе производства, на складе готовой продукции, площадках временного хранения. Пока существует опасность горения ПВХ, существует опасность для окружающей среды. Считаем необходимым рассмотреть возможность возникновения аварийных ситуаций, связанных с выделением СОЗ в окружающую среду, и предусмотреть меры по исключению аварий. Учитывая изложенное, рассмотрение ОВОС следует прекратить и отправить проект на доработку.
       Кроме того, наша группа делает заявление. В связи с объектом слушаний инициативная группа жителей поселков, расположенных в санитарно-защитной зоне Дзержинска, считает необходимым заявить следующее: создание крупнейшего в области производства ПВХ мощностью 500 тыс. тонн существенно отрицательно повлияет на состояние окружающей среды Нижегородской области. В этой ситуации для минимизации существующих рисков крайне необходима взвешенная и последовательная политика в области защиты окружающей среды от стойких органических загрязнителей. Между тем власти области, городов Кстово, Дзержинск демонстрируют крайне неприятное отношение к вопросам защиты окружающей среды от СОЗ.
       Так в области вообще нет лаборатории, которая имела бы возможность выполнять анализ загрязнения окружающей среды диоксинами. Кроме того, власти демонстрируют крайне пренебрежительное отношение к вопросам экологической безопасности региона, много лет пассивно наблюдая постоянный огромный пожар на полигонах ТБО, на которых в числе отходов горят отходы, содержащие ПВХ.
       Наиболее эффективна ситуация на самом крупном в России полигоне ТБО Игумново, на котором много лет ежедневно сгорают промышленные и бытовые отходы из Н. Новгорода и Дзержинска. Когда-нибудь многочисленные протесты жителей, страдающих от выбросов горящих отходов, не пресекают многочисленные нарушения экологического законодательства на каждом полигоне. Преступно планировать увеличение мощностей по приему и переработке промышленных и бытовых отходов на территории Дзержинска. В случае строительства производства ПВХ объем поступающих на полигоны в Дзержинск ПВХ и изделий из него существенно возрастет.
       Группа "Вьюница" категорически требует принять в соответствии с действующим экологическим законодательством действенные меры по решению проблемы безопасной утилизации промышленных и бытовых отходов и дальнейшего их накопления на территории городского округа Дзержинск.
       Каюмов А. А.: Геннадий Агеевич Крылов, следующий Станислав Козлов.
       Крылов Г. А.: Значит, когда выступали товарищи, депутат Вершинин повел себя не очень. Дело в том, вот это экологическое обоснование воздействия на окружающую среду я получил. Но не более того. Я три недели ходил в администрацию, брал эколога нашего главного, чтобы получить эти документы. Подводил его к двери в 155 кабинет, она была закрыта. Я приходил дважды. Если здесь Круглов, пускай подтвердит мои слова. Вот все эти документы я не смог посмотреть именно по этой причине. Я посмотрел вот эти. Когда у нас была подготовка к общественным слушаниям в приемной Педана (дважды мы их проводили) и очень интересно. И кстати, один из товарищей, который очень там всех заинтересовал, Линьков Федор Семенович, ему 80 лет, очень эрудированный и грамотный. 32 года занимается очисткой воздуха и воды. Он прямо сказал: "Я против этого завода". Он не смог сегодня сюда прийти, потому что ночью у него от астмы было осложнение вплоть до "при смерти". Он просто сказал, что не сможет прийти. Хотя очень хотел. Поэтому, основываясь на том, что я прочитал этот вот том, книга 5, я сразу сказал, что розовая слишком книжица. Почему? Я вам скажу. Я не участвовал в разработке проектов, но у меня 25 лет вредного списка. Я работал в Новочебоксарске на заводе отравляющих веществ, я работал на производстве хлора, я работал на нефтеперерабатывающем здесь заводе, я работал на Сибурнефтехиме. Я скажу, что проекты отличаются существенно от реалий потом, т. е. вот в проекте все розово, все красиво. Правда? Здесь передо мной сказали, что слишком не проработаны некоторые моменты. И вот хочу сказать, что это как небо от земли отличается, выбросы будут. Мы - Россия, мы пока еще не созрели для Бельгии, для других стран, в этом производстве. У меня много вопросов, но учитывая, что после меня будет много выступающих я просто прекращаю.
       Женщина: Мнение.
       Крылов Г. А.: Мнение мое такое, доработать этот проект, в первую очередь, я основываюсь на выступающих, которые его смотрели. Второе - дать информацию об экологическом состоянии хотя бы Кстовского района, довести до слушателей, иначе получается игра без правил.
       Каюмов А. А.: Спасибо. Станислав Козлов, следующий Геннадий Гурьянов.
       Козлов С.: Я с вашего позволения буду зачитывать. Дело в том, что буквально 31 числа купил газету "Трибуна", чисто случайно, и оказалось, что она в точку. И здесь даны ответы на многие вопросы, которые здесь задавались. В статье говорится, 28 августа состоялось заседание государственной комиссии по расследованию взрыва на заводе "Саянскхимпласт" 14 августа, на котором были рассмотрены результаты экспертизы этого инцидента. Завод был оснащен самым современным на то время оборудованием, закупленным в Германии, США, Великобритании. С 1982 года производились винилхлорид и ПВХ, с 1985 года, продукция начала поставляться на экспорт. Вопреки ожиданиям жителей Саянска особых дивидентов это городу не принесло, задержка выплат зарплат на самом предприятии сократились, но богаче завод, а значит, и город не стали, хотя спрос и цены на ПВХ растут. Зарплата учителя, к примеру, в Саянске, не превышает семи тысяч рублей, а ведь люди проживающие рядов с ядовитым производством вправе рассчитывать на большую, как налоговую, так и социальную отдачу. Самое страшное на СХП, как выяснила экспертиза, были задвинуты нормы химической безопасности, не ремонтировалось многое годы, не облагалась обнародованию, но инвестор попросту не стал тратить деньги на такие глупости. Завод стал не только тяжелым, но и крайне опасным для города. Погоня за государственным активом, потом за прибылью, видимо не особо заботились о ресурсах оборудования и его обслуживании. В результате Саянск стал российским подобием Чернобыля, городом, под которым заложена мощнейшая бомба замедленного действия. Взрыв 14 августа стал лишь первым тревожным сигналом. Без комментариев.
       Каюмов А. А.: Спасибо, Гурьянов Геннадий, следующий Вершинин Валерий Александрович.
       Гурьянов Г.: Я не буду вас отвлекать и занимать у вас много времени. Первое, что я хочу сказать, вот помните, когда люди придумали машины, первая машина сбила человека - смерть человека, а на машинах ездят до сих пор. А у кого нет машины, ездят на маршрутках. Придумали электричество, придумали первую вредную ТЭЦ. (Выкрик из зала: А ты нас не агитируй!) А дело не в агитации, я немножко попозже скажу об этом. Мы до сих пор пользуемся электричеством, а когда его выключают - мы протестуем. А вот по существу я скажу одну простую вещь. Сегодня я пришел на общественные слушания. Вот я сейчас сижу, рядом со мной сидит депутат из "Справедливой России", а впереди - руководитель обкома КПРФ. Люди - агитаторы. К сожалению, пока идут манипуляции предвыборной кампании, с началом которой я вас и поздравляю, пока эти манипуляторы будут управлять нами, пока они комментируют наше мнение каким-то образом, которое нужно им. То мы, к сожалению, ничего не добьемся, пока власть и политики решают свои вопросы. И экологи, которые здесь представлены на конференции, тоже очень большой вопрос - для чего и почему это сделано? И завод, к сожалению или к счастью, вопрос будет решен после федеральной кампании, и я за то, чтобы решился положительно. Вы говорите, отдать завод Дзержинску. Давайте отдадим финансирование, давайте отдадим им деньги. И правильно! Вы сейчас будете все протестовать по той простой причине, что рядом с вами ваши руководители. Ну, показывайте себя. (Выкрик из зала: Замолчи, замолчи!). Почему молчать-то, почему я не могу сказать свое суждение?
       Каюмов А. А. Я прошу зал, как бы мы ни относились к мнению выступающих, надо вести себя прилично. Пожалуйста, по существу.
       Гурьянов Г.: 15 секунд, и я завершаю свое выступление. Спасибо нам всем, что мы все это выдержали. И дай бог, чтобы решение по вопросу приняла общественность, а не те руководители, которые сидят в зале. У меня все.
       Каюмов А. А.: Валерий Александрович Вершинин. Следующая Мирончик Ксения.
       Вершинин В. А.: Я терпеливо ждал, когда мне дадут слово. Терпеливо выслушал все предыдущие выступления. Я хочу добавить, я в городе живу с 53 года. Трижды избирался депутатом и до сих пор депутат Городской думы и Земского собрания. Я хочу сказать только одно. Я работаю в "Сибурнефтехим". Как никто, наверное, знаком с порядком этого завода. Наши представители, которые сидят здесь в зале, ездили за границу и смотрели эти заводы. Вот один мог бы выступить после меня и сказать, что это за заводы. Где он находится, что его окружает? Какие люди там работают. Какое отношение у населения к этим заводам. Не просто вот со слов кого-то, где-то чего-то услышали, или бабки сказали. А действительно люди, которые ездили и интересовались, строить в Кстово завод или не строить. Нужен такой завод или не нужен. Нужны рабочие места в Кстово или не нужны. Нужен бюджет хороший в Кстово, чтобы содержать наши дворы и дороги, чтобы наши дети ходили не в нищие школы. В наших больницах нет лекарств, нет ничего. Вы посмотрите, какие нам дают инвестиции. Вот еще раз хочу сказать. Завод "Норси" за 7 лет сократил численность вдвое. Нет рабочих мест, правильно? А тут дают 650 рабочих мест. Это только начало. Они потянут за собой реконструкцию нефтехимзавода, это еще дополнительные рабочие места. Это плюс еще дополнительные налоги в наш бюджет. Вот давайте исходить из этого. Вот, а не просто так. Вот, вы знаете, если взять экологический фон за 100%, всего лишь добавится 0,6. Давайте бороться с теми, кто вот эти 99% дают экологию плохую. Давайте с этими заводами бороться, чтобы привели свою экологию в порядок. Я, как депутат, готов первый в ДК прийти, чтобы эти заводы перевести на новые технологии, чтобы не было таких выбросов. А зарубать новейшие проекты, которые дают рабочие места и в бюджет дополнительные налоги. Я считаю, это неразумно. Давайте задумаемся. Я за то, чтобы завод строился. Вот Дзержинск здесь приехал, целая группа выступает. Все делают, чтобы опошлить этот проект. Я считаю, это неправильно. Они три года воевали, чтобы этот проект был у них, чтобы завод построить там. Три года. Во главе с Люлиным. И сейчас приехали, вещают об этом. Поэтому, раз нам такое благо дали, надо бороться за него, а не выступать против. Спасибо.
       Каюмов А. А.: Мирончик Ксения, следующий Волков.
       Мирончик К.: Я хочу поддержать нашего депутата. Что я хочу добавить. Я учусь в университете. Я будущий педагог. Вот те школы, в которых я училась (я в разных школах училась). Что я видела там? Развалины, потолок обваливается. Все ужасно. В этих школах дети учатся. Дайте мне высказаться! Это первое. Второе. Когда я, допустим, болела. Да, я была ребенком, у меня там что-то болело. В больницах нет лекарств. Необходимо заказывать очень дорогие лекарства. Ну почему, когда нам предоставляется возможность еще получить деньги нашему городу, а мы отказываемся? В нашем городе будет финансирование отличное. И пенсия, кстати говоря, будет повышаться. Будут школы все ремонтироваться, будут здания все ремонтироваться. Вы что, против? (Шум в зале) А чего вам не нравится, причину назовите. (Выкрик из зала: Экология плохая!) Экология? Ну хорошо. Экология. Другой вопрос: что такое - хорошая экология? Чтобы хорошая экология была, что надо для этого? Хорошие инвестиции. Правильно? Чтобы были хорошие инвестиции, надо их заказывать в хороших фирмах. А это хорошая фирма. Понимаете? Все основывается на деньгах. Поймите вы в конце концов. (Шум в зале).
       Колпакова Е. С.: Следующий выступающий, готовьтесь, пожалуйста. Видите, у нас в этом процессе роль такая, что мы не выражаем своего мнения. Мы соблюдаем процедуру переговорного процесса. Послушайте, пожалуйста. Не делайте друг друга врагами. Высказывайте свое мнение, но не надо обвинять других. Вы имеете право каждый выразить свое мнение. Записывайтесь и говорите, но нападать друг на друга не надо.
       Волков В. В.: Начальник Управления охраны окружающей среды ОАО "Сибурнефтехим". Я как раз был в составе делегации, которая выезжала в марте во Францию и смотрела комплекс, который реализованный, который существует. Я подтверждаю, что этот комплекс, действительно, находится в черте населенного пункта. И расстояние от границ этого комплекса до ближайшего жилого дома не превысила 150 м. Что касается ситуации, которая складывается сейчас. Я думаю, что действительно существуют некие рыночные процессы, которыми мы управлять не сможем. Если мы своими действиями спугнем этого инвестора, который показывает пока себя очень достойно: и разрабатывает документацию и представляет ее для всех нас, в том числе и для меня, достаточно подробно здесь все описывает. Безусловно, она имеет какие-то недостатки, но и статус нашего сегодняшнего собрания состоит в том, чтобы обсудить предварительный вариант оценки воздействия. По тем замечаниям и по тем высказываниям, которые вы сейчас передаете в адрес проектировщика, будут внесены изменения в разработанный раздел ОВОС. И все это будет дальше рассматриваться.
       Я что хочу сказать. Если граждане, проживающие в Кстовском районе, общественные организации как-то действительно сорганизуются и примут решение: ни в коем случае не строить этот завод на Кстовской земле, оно приведет к тому, что земля как была занята недействующим заводом БВК, так и останется. Как был пустырь на ТГУП "Логистика", где люди, как сейчас говорят, кавказской национальности что-то там делают с нефтепродуктами, так это все и будет. До тех пор пока не придут какие-то другие инвесторы. Насколько они будут добросовестны и будут показывать все планы вам, это тоже еще вопрос.
       Поэтому я предлагаю еще раз внимательно отнестись к документации, которая есть, документации предпроектной. После этого будет проектная, где, безусловно, будут учтены все вопросы, которые здесь поступили. И все-таки еще раз подумать о судьбе ваших детей и всего города в целом. Спасибо.
       Колпакова Е. С.: Следующий Григорьев у нас, пожалуйста. Григорьев нас покинул, Павлов Владимир Николаевич. Прошу вас.
       Павлов В. Н.: Я не как чиновник хочу выступить, а как давний житель нашего города. Но при этом очень бы хотел, чтобы Александр Александрович, Александр Иванович, там есть определенная группа, которая сразу изначально настроена "против". Хотел бы напомнить, что лет 10 тому назад Борис Немцов на политической волне выборов в Верховный Совет принял решение и нас сагитировал прекратить строительство атомной станции в Нижегородской области. Помните? Прекратили. Водку сейчас разливают там. Но вот буквально последние годы он кается об этом решении. Что погорячился, ошибся. И в Нижегородской области будет строиться новая атомная станция. А те деньги, которые вложили в Федяковскую, по сути дела пущены на ветер. Так вот не хотелось бы, чтобы мы также вот горячились, и только на волне политических эмоций принимали такие решения. Я недавно был в Дзержинске. Встречался с мэром Портновым, с председателем Гордумы Полешовым. Они очень жалеют, что в Дзержинске не будет такого комплекса. Завидуют кстовчанам. Причем мы были не просто у них в кабинетах. У них был Центр изучения общественного мнения, мы побывали там. И именно общее общественное мнение Дзержинска было в поддержку этого комплекса. (Крики из зала: "Нет! Не было такого общественного мнения!"). Потом мы с вами поговорим. Так вот, буквально на прошлой неделе я побывал в 4 городах Татарстана. Но цель была несколько иная. Изучить систему взаимоотношений между городской и районной властью. Но параллельно, естественно, вопрос изучался и тот, который мы сегодня обсуждаем. Это город Альметьевск, это центр "Татнефти". 3 миллиарда тонн нефти. Там столица нефтяная Поволжья. Нижнекамск. "Нижнекамскнефтехим", так называется. Примерно то же, что "Сибур-нефтехим". Так вот, города цветут. Люди живут достойно. И именно там, где развиваются эти отрасли. А то, что мы сегодня говорим, что воздействие какое-то. Виктор Николаевич. Вы же работали на нефтезаводе многие годы. Вы были сторонник строительства F300, вы были сторонник строительства БВК. Я не прав?
       Да разве мы сравним сегодня БВК с тем заводом, который нам предлагают? Я работал на БВК и знаю, что это такое. Виктор Николаевич, вы знаете, что такое селективная очистка масел, 37 установок на заводе. Это фенол! Разве сравним мы с тем процессом, который нам предлагают. Я заканчиваю. Но смотрите, Геннадий Агеевич работал на нефтезаводе. В каком состоянии он находится техническом? Просто смотрите, аплодировать надо! Александр Иванович тоже работал там.
       Крылов Г. А.: Я три раза отравлялся. И только искусственно себя маленько поддерживаю. (Шум в зале)
       Колпакова Е. С.: Так, следующий выступающий наготове.
       Павлов В. Н.: Николай Александрович вот Синицын, который против. Почему он не уходит с завода? Почему он там работает? (Выкрик из зала: Не передергивайте!). Всю жизнь отдал нефтепереработке. 80 лет работает на нефтезаводе! И никогда не сменили бы на другую отрасль. И я тоже работал. И дай бог, седьмой десяток лет. Дышим одним и тем же воздухом. Т. е., если мы хотим, чтобы город был современным, самодостаточным, мы должны развиваться. И не по пословице, что лишь бы только не у нас, а у кого-то. Говорить нужно: мы "за" завод, только здесь на Кстовской земле.
       Колпакова Е. С.: Прошу прощения, но это уже второе напоминание о регламенте. Следующий Андрей Марков, пожалуйста.
       Марков А.: Я буду краток, потому что мы и так все время перетянули. Я сразу просто прошу - выслушайте, а? Я сюда пришел и услышал ряд вопросов, на которые хотел услышать ответы, их задавали другие люди. Услышал ответы, они меня полностью устроили, т. е. я, действительно сделал такой вывод, что экология находится в норме. Что она, по крайней мере, приемлема. На мой взгляд, данное предприятие должно быть построено. Вот и все.
       Каюмов А. А.: Я еще раз обращаю ваше внимание. Я скажу еще раз о необходимости быть толерантными со всеми. Вахрушина Светлана, следующий Фролов Александр Михайлович.
       Панкрушина С.: Ну, понятно, что в случае строительства и функционирования завода ПВХ выбросы вредных веществ происходить будут. Возможно, что в очень небольших количествах. Хотя многие из вас в этом не уверены. Я не вижу реальных гарантий, что этого происходить не будет. У нас экология находится, действительно, в ужасном состоянии. Превышаются предельно допустимые концентрации. И как говорит представитель Роспотребнадзора, в случае превышения предельно допустимых концентраций веществ, строительство других промышленных объектов недопустимо. Тут следует также помнить и о том, что диоксины имеют свойство накапливаться в живых организмах. Причем, чем дальше, тем больше по пищевой цепочке. Накопление диоксинов приводит к развитию онкологических и других страшных заболеваний. Также диоксины имеют такое свойство, как распространяться на тысячи километров. Что тоже довольно-таки страшно. И после всего вышесказанного можно задать такой вопрос: мы построим этот завод, он начнет работать, экологическая ситуация наша будет все ухудшаться и ухудшаться, и тогда кому нужны будут эти рабочие места, большие зарплаты и огромные налоги в бюджет? Которые, еще не известно, дойдут до нашего города или нет. И поэтому, последняя такая мысль. Вы не боитесь, что мы вымрем как мамонты? Но дело в том, что мамонты вымерли не по своей воле, а мы своими руками копаем себе могилу.
       Каюмов А. А.: Прошу Фролов Александр Михайлович, следующая Пчелина Наталья.
       Фролов А. М.: Да, Россия не должна быть сырьевым придатком, с этим все согласны. Но почему не у нас, а где-то. Да потому, что есть предел прочности. Тут сравнивали метал, у него предел прочности. А тут воздушная среда, та же материя. И вот когда наступит этот предел, и когда наступит катастрофа, никому не известно. И дополнительные химические средства являются как раз к этому основой. И вот тут было сказано, чтобы политику не путать, одно с другим. Давайте послушаем общественность, мнение молодежи. Проведем референдум, как здесь уже высказывали. Совместно с выборами, которые состоятся 2 декабря. И не надо сегодня предлагать какие-то голосования. Здесь администрации больше, чем горожан. Они любят поднимать руку. Не надо здесь принимать решения за общественность. И не надо говорить, что вмешиваются политические партии. Я как простой обыватель скажу, я каждый день дышу гадостью, идущей с завода. Предлагаю, Вы запишите, провести референдум 2 декабря совместно с выборами. И выслушаем мнение общественности. А не тех лиц, слова которых подвергаются сомнению.
       Каюмов А. А.: Наталья Павловна Пчелина. Следующая Эквас.
       Пчелина Н. П.: Нижегородское отделение Союза за химическую безопасность. Я хотела бы сказать, что достаточно поддержать позицию Роспотребнадзора. И каждый гражданин, добросовестно прослушавший все, что здесь было сказано сегодня в этом зале, добросовестно, не в поисках работы, а ради поиска истины, он бы мог сделать вывод на основании предъявленных фактов, что ОВОС нужно отправить на доработку. Это действительно так, и это никоим образом не относится к качеству технологии фирмы Сольвей. И можно даже не быть специалистом по химии, чтобы сделать этот вывод. И еще раз хотелось бы расставить акценты. Тут было много эмоций во время на редкость нерациональных выступлений. Ну, скажите, пожалуйста, к нашей задаче сделать завод безопасным для жителей Кстово какое имеет отношение желание работать на данном заводе. Какое имеет отношение к инвестициям в город или желание сделать его развивающимся. Здесь должны собираться люди, которые знают или хотя бы имеют желание сделать проект безопасным для большинства населения. Я хотела бы поддержать молодую учительницу или будущую пиарщицу, что все действительно упирается в деньги. С другой стороны нам не предъявлено тех фактов, чтобы было понятно, что безопасность упирается в деньги, какие деньги. И мой упрек не к представителям "Сибура" и тем более "Сольвея". Мой упрек скорее представителям власти, которые должны были координировать подготовку этого проекта. И наверно, они должны были знать, как ответить населению всерьез на вопросы, которые ставит Роспотребнадзор, как можно строить в городе, где превышено содержание ряда токсичных веществ. Власть на эти вопросы ответа не дала. Можно, наверное, дожидаться переработки ОВОС. Давайте попробуем дождаться этого. Потребовать доработки ОВОС, возвращения его после доработки, на новое обсуждение. Тогда уже будем говорить. Тогда уже будут сроки и деньги, вот почему все упирается в деньги, ну еще и во время. И пока этого документа не будет предъявлено, говорить всерьез о рождении детей в качестве аргумента, или даже о зарплатах высоких просто не стоит. Это недобросовестный способ ведения дискуссии, уважаемые оппоненты. Спасибо за внимание. (Высказывание из зала: Наталья Павловна, есть деловое предложение. Давайте закроем нефтеперерабатывающий завод. Наведем Порядок.). Хотите встречное предложение? Введите общественность в состав рабочих групп, которые следят за ходом проекта.
       Каюмов А. А.: Эквас, следующая Богатова.
       Эквас Т. Л.: Я выступала с вопросами, а теперь прошу слова по результатам всех высказываний, которые здесь были. А поэтому у меня несколько предложений. Хоть предыдущий оратор и сказал, не будем вмешивать политику, и мы рассматриваем только проект. Ну, тогда мы должны были быть с вами в каком-то научно-исследовательском институте, где как раз выносили проект на рассмотрение, и мы как ученые мужи рассматриваем этот проект. Насколько будет соблюдение экологической безопасности в связи с возникшей необходимостью строительства завода на нашей территории города. И хотелось бы вернуться к вопросам: нравится завод или не нравится, кто-то называет это политикой, кто-то пиарством или еще чем-то… Я тоже за то, чтобы провели референдум. А до этого может быть еще раз, ускоренно, доработали этот ОВОС. И показали бы людям. Провели референдум, чтобы общественность была в курсе и не думала, что за ее спиной что-то там решается. Что вопрос упирается в деньги? Это естественно. И вот до этого выступал молодой товарищ, сторонник этого проекта. Я верю, что денежки инвестор вкладывает свои. Я верю, что вы заинтересованы в экологически чистом проекте. А остальное - трава не расти. Вот построят завод, и вы будете эти денежки вкладывать себе в карманы. Вы будете на этом зарабатывать. А то, что люди начнут умирать - ну и что. Выделим еще одну площадку под третье кладбище. Смотрите, у нас кладбища-то растут. В городе всего 60 тысяч, а кладбища растут и растут. И непонятно, где больше, здесь в городе или там, на тех площадках. И третье предложение. Конечно, к местной власти. Прежде чем выносить на рассмотрение какие-либо проекты… Городу, конечно, новые заводы экологически чистые нужны. Нужно реанимировать и старые производства. Необходимо, просто необходимо. Но вот хочется задать вопрос представителям "Сибура" и главе администрации. А почему "Сибур" не в Кстово зарегистрирован? Почему зарегистрирован он аж в Москве. А предприятие в Нижнем сидит. Исходя из этого, налоги не все поступают сюда. С заработной платы, конечно, поступает, с недвижимости поступает, а остальное уходит куда-то в другие регионы. И поэтому, конечно, мы рассматриваем проект самого завода, но люди-то хотят жить лучше в городе Кстово. И если бы они были уверены в том, что это предприятие, которое будет здесь строиться, зарегистрируется на нашей территории, а значит, се налоги будут оседать в Кстово, тогда был бы другой вопрос. Ну, в общем, я за референдум, и пока еще я никак не могу поднять руки за то, чтобы этот завод здесь строился. Благодарю.
       Мольков О. А.: Дорогие друзья, уважаемые товарищи! Мы сидим здесь уже пятый час. Давайте, если мы понимаем, о чем говорим, тогда мы говорим. Вот сейчас Тамара Львовна вышла и про налоги начала говорить. Она даже не понимает, чего говорит. (Эквас Т. Л.: Ну, я не дура). А я не называю вас так. Я говорю, что вы не понимаете, о чем говорите. Сегодня бюджетное налоговое законодательство предусматривает регистрацию предприятия где угодно. Сегодня местный бюджет формируется только за счет определенных налогов. Прибыль сегодня вся сюда не идет. Прибыль идет в область, Федерацию. К нам идет налог на имущество, НДФЛ, семейный налог. Вот эти налоги по нынешнему законодательству, неважно, где зарегистрировано предприятие. Важно, где оно находится территориально, туда и идут деньги. Надо понимать, о чем говоришь-то. Если нужна консультация более подробная, приходите. Я вас с Крайновым посажу вместе с департаментов финансов. Они вам все разложат. Вы депутат Земского собрания, Александр Александрович, должны бы знать. Мы с вами бюджет принимали. Вы слушали, из каких налогов он формируется. Что не разъяснили Тамаре Львовне? Разъясните, пожалуйста. Вот какое предложение, давайте говорить по-деловому. Мы только время теряем. Пятый час, а завтра на работу. (Выкрик из зала: А почему вы не сказали свою позицию?). Я еще послушаю.
       Эквас Т. Л.: А вот этот вопрос не возник бы, если бы вы осветили свою позицию в печати. В чем дело? Надо же объяснить людям, на что вы будете покупать…
       Мольков О. А.: Моя позиция еще окончательно не сформирована. Я сейчас буду слушать и смотреть. Я на сегодня четко заявил, что все строительство начинается с распоряжения. Вот когда я подпишу распоряжение, тогда я перед вами здесь буду отчет держать, под чем я подписался. А пока мы только обсуждаем. А сегодня мы собрались, я еще раз подчеркиваю, учесть мнения все, посмотреть, что упустили, что еще нужно сделать. А вы переходите на лирику. Ведь это слушания, это высказывание точки зрения. (Шум в зале)
       Колпакова Е. С.: Слушания продолжаются. Объявляю Богатову Татьяну. И еще хочу напомнить, что в течение месяца после слушаний мы продолжаем собирать вопросы, обращения, замечания.
       Богатова Т. И.: Я не собиралась здесь выступать. Во-первых, потому что я не житель Кстово. Но вот кто-то из выступающих сказал, что у нас в Дзержинске проводился опрос общественного мнения. Я хотела бы сказать, что никакого опроса общественного мнения не было. И от лица дзержинцев я сочувствую жителям, что площадка выбрана в Кстово. Наша площадка, которая рассматривалась, это отнюдь не производство "Капролактам", Потому что, как здесь говорили, там закарстованность - это раз, во-вторых, рекультивация почвы должна быть такая, настолько загажено все, что этих денег бы не хватило на то, чтобы построить это производство там. А та площадка, которая рассматривалась, вам показывали слайды, это лес, посаженный руками заслуженного деятеля России Лешевича, которого уже нет. Он бы сейчас ужаснулся, что тот лес, который он своими руками сажал, чтобы защитить горожан от выхлопов вот этих вот заводов восточной промзоны, а также защитить от песка, с которым невозможно было бороться. Когда строили этот футуристический город, вырубили сначала весь лес и превратили его в пустыню. И этот лес, руками Лешевича посаженный, новый мэр наш Портнов - он не житель Дзержинска, он недавно в прямом эфире сказал: к сожалению, мы потеряли возможность реализовать этот проект у себя, а инвесторы считают Дзержинск… На 3 месте? Владимир Михайлович? (Прозоров В. М. Как Портнов и читает Интернет? Я не знаю.) В общем, самый грязный город, это мэр города говорит. Вот какая причина. Потом. Я работала в проектном институте, занималась водоснабжением и канализацией. И на Саянский завод ВХ и ПВХ я ездила неоднократно. Мы ездили туда после взрывов, когда главный инженер говорил, что ты хочешь, Татьяна, здесь люди от сохи. Здесь, я понимаю, люди более квалифицированные. Возможно, такого количества взрывов у них не будет. Раньше, при той власти, не было ни разу ни одной человеческой жертвы. У меня нет аллергии, но в один из приездов туда, когда люди пришли с работы, и я поняла, что у меня защипало глаза. Я потом поняла, на что я реагирую. Я реагирую на дихлорэтан. Мне казалось, но я не химик сама, что более грязное производство - это винилхлорид. Когда были предварительные слушания, я спросила, здесь будет ПВХ или все-таки винилхлорид. Оказывается здесь будет вся цепочка. Для канализации когда-то, я не знаю, как будет решаться вопрос при новой технологии, мы выбивали титан, чтобы сделать трапы. Настолько была агрессивная среда в цехе, где производят дихлорэтан. Все технологии западные, там фирма "Ude", немецкие технологии, но там не гансы работают из Бельгии или Германии, а работают русские Вани, которые любую западную технологию превратят, как по Черномырдину, "как всегда" получится. Поэтому будьте бдительны. Вот мы в Дзержинске не собрали бы такое количество людей, потому что мозги химией отравлены. И нет такой активности, как у вас.
       Колпакова Е. С.: Татьяна Ивановна, спасибо большое. Владимир Михайлович, пожалуйста.
       Прозоров В. М.: Я проработал 30 лет в службе охраны окружающей среды г. Дзержинска. И я скажу, что очень много теоретических высказываний здесь послушал. Я практик. Я могу вам похабный анекдот рассказать про теоретиков и практиков, но не совсем та аудитория, может быть. Мне довелось побывать в Швейцарии на производстве фосгена. Горная долина, поселок небольшой. И само производство фосгена расположено буквально в 100 м от жилья. Никаких проблем. Фосген - это отравляющее вещество, получается при синтезе СО и хлора. Это один вопрос. Второй. О диоксинах здесь говорили. Я приведу пример. У нас проводились когда-то исследования по изучению содержания диоксинов в грудном молоке. 13 единиц у дзержинских женщин было выявлено диоксинов в грудном молоке. У москвичек 20. А у голландских женщин 57 единиц. Я думаю, что не надо сравнивать уровень здоровья, уровень продолжительности жизни у наших женщин и у голландских. Я думаю, это понятно. Для меня, как практика уже давно совершенно ясно, что те многие вопросы, которые крутятся вокруг экологии… (А экология - это наука. И наука, которая нормально развивается. И не надо путать ее с состоянием окружающей среды). Что основной фактор в нашей стране - это уровень жизни населения, его доходы. И если бы сегодня кстовчане получали зарплату 35-40 тысяч рублей и пенсия была бы порядка 20 тысяч рублей, я думаю, многих бы здесь просто не было в зале. Я вам скажу совершенно точно, и медики московские это подтвердили, что, на примере Гусь-Хрустального, где свинцовые захоронения, то проблема, прежде всего социальная. Если люди голодают, если люди не получают полный набор продуктов, какая бы чистая окружающая среда не была, все равно люди будут болеть. Кстати, в центре Нижегородской области уровень онкологических заболеваний выше, чем в сельских районах. У меня все. Думайте люди.
       Каюмов А. А.: Александр Александрович Педан. Следующий Кеммер Юрий Александрович.
       Педан А. А.: Я не оратор. Дело в том, что люди устали от обмана. И поэтому, придя сегодня сюда, прочитав эти документы, в которых ничего не нашли, кто виноват, это пусть разбираются товарищи. А то товарища-то пригласили из Бельгии, а сейчас стыдно. Сидят, краснеют, потому, что я вам зачитал по документам, там ни одной цифры, ничего нет. Вот и спрашивайте, почему. А если мы говорим, как Владимир Николаевич говорит, что да, надо отбросить все это дело. Почему люди не верят ничему? Кагалым обещали, получили? Нет, а тоже обещали. Розовые яблоки обещали и деньги обещали. Боляк обещал на выборной кампании. Я говорю, что люди устали от обмана. Говорите, высокие технологии. Сейчас я вам приведу пример. В Кемерово в шахту какую привезли технологию, английскую? 200 трупов! Нормально? А того, что надо, не включили. Кто даст гарантию? Правильно здесь выступала девушка. Наша русская позиция будет такая: а да ладно, сойдет. Сойдет на авось. Вот и вся технология будет. Вот о чем разговор-то идет. Кто даст эти гарантии? Никто не даст. Я поддерживаю идею депутата Вершинина. Правильно, поднимать вопрос надо. Загрязнение откуда? От ТЭЦ? Да. С завода? Да. Надо поднимать все эти вопросы. И от "Сибура". Как это нет? И от "Сибура" тоже. Но опять, они были подняты? Нет. Депутатом был этот вопрос поднят? Нет. Тогда, Владимир Николаевич, а почему? В первую очередь заинтересованы мы, депутаты, представители народа. И когда читаешь документы, но не видишь в документах то, что ты хочешь прочитать, то опять назревает мысль, что нас заранее обманывают. Потому что нет конкретики. Я прекрасно понимаю, людям надо построить, да. Но я в первую очередь верю, извините, тем, кто под присягой отвечает за мое здоровье. Это наши экологи, это врачи, которые докладывают. Правильно? Они передо мной ответственны согласно конституции, потому что они сидят на государственной службе, они должны мне давать. И вот поэтому теперь на Земском собрании поставим вопрос, чтобы каждый месяц нам спускали состояние экологии. Вот о чем идет речь. Мы не говорим, что нам не надо. Нам надо, но мы боимся опять обмана. Ну а насчет политиков, давайте не будем политику мешать, а то уж больно много здесь активной молодежи. И до того уж она ретивая. Я никогда не видел такой активности кстовской молодежи, как сегодня. И когда председательствующих называют по именам. И тогда я спрашиваю: "А ты кстовчанин?" "Да". Спортивная, 8, квартира 23. А как мэра зовут у нас и где он? Так вот. Спрашивает у меня. Так что, давайте не будем шутить с этим делом. Мы здесь собрались, 5 часов просидели. Активность хорошая. Молодцы, что выдержали, но надо довести до конца. И против кстовчан никто не пойдет. Я не зря задал вопрос, потому что люди настроены серьезно. Будет документ - все будет нормально. Не будет документа, не будет обоснования - не будет здесь ничего. Спасибо.
       Каюмов А. А.: Спасибо. Юрий Александрович Кеммер.
       Кеммер Ю. А.: Уважаемые товарищи, я постараюсь коротко. Первое. Я скажу что-то банальное, но однозначно точное. Рассматривая любой вопрос, надо всегда рассматривать в целом, тогда мы приблизимся к истине. Если из этого целого будем рассматривать только какую-то часть, мы до хрипоты будем спорить и до бесконечности, толку никакого не будет. Теперь в целом. Мы рассматриваем завод, и нам говорят, что вполне нормальное экологически чистое производство. Но если его рассматривать в целом с теми промышленными предприятиями, которые мы имеем в нашем городе, то ни для кого не секрет, что положение с окружающей средой архиплохое. Больше 10 лет тому назад в средствах массовой информации Кстово прозвучал такой анализ, что наши 4 предприятия: "Кладовщик", в свое время, завод БВК, "Минавто", ТЭЦ дают в своих химических выбросах более 200 новых химических соединений. И как они действуют на нас и на окружающую природу, никто до сих пор не знает, потому что анализы в этом плане никто не проводил. Но у нас есть этот анализ. У нас 9 из 10 родившихся рождаются больные. Вот мой внук, например, в 2 года получил астму. Родился здесь, ему 11 лет. И я никогда не соглашусь с тем, чтобы тут, какое бы золотое производство не было, его вновь химическое строить, без абсолютной гарантии. А такой гарантии нет. До тех пор, пока мы наши предприятия не приведем в соответствие.
       Еще пример. Недавно, вы помните, полгода назад был огромный скандал в связи с претворением в жизнь проекта Сахалин-2. А там всего-навсего трубопроводы тянули. И что западные инвесторы сделали? Благо нашлись еще мужественные люди в государстве, которые встали против этого безобразия. Далее. У нас IKEA строили. С 900 недостатками приняли этот объект в строй. Пришлось через суд останавливать это производство. Далее. Владимир Павлович здесь выступал и говорил неплохо по данному вопросу. Но что мешало Земскому собранию обсудить этот архиважный вопрос на собрании, выразить позицию депутатов по данному вопросу. Ничего подобного нет.
       И, наконец, информация для справки. Согласно Конституции РФ каждый имеет право на охрану здоровья, медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно, за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов и других поступлений. Хохотать хочется. Второе. В РФ финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной и частной системы здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому, санитарному и эпидемиологическому благополучию. Тоже хохотать хочется. Хотя наш товарищ здесь сегодня и не был, о котором говорил Геннадий Агеевич Крылов, у него дочь была при смерти, он через аптеки вроде бы решил вопрос с лекарствами, но там многих лекарств не дали, сказали, жить в реанимации. Третий пункт. Сокрытие отраслью медицины фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, ведет за собой ответственность в соответствии с федеральными законами, статья 42: "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и возмещение ущерба, причиненного его здоровью и имуществу экологическим правонарушением". Спасибо за внимание.
       Каюмов А. А.: Игорь Александрович Колпащиков.
       Колпащиков И. А.: ФГУЗ "Центр санитарной гигиены и эпидемиологии Кстовского района". Одновременно житель города Кстова, представляю и эту организацию и Роспотребнадзор. Наша позиция основывается строго на нормативной базе, на законодательстве, Конституции, на законе "Об охране атмосферного воздуха". Ни шагу влево, ни шагу вправо. Значит, прежде всего, учитывается состояние атмосферного воздуха. Две организации ведут контроль состояния атмосферного воздуха: Гидромет и мы. И обе организации обнаружили превышение концентраций загрязняющих веществ. И этой ситуацией характеризуется фон. Обещается проектирование, строительство, и ввод в эксплуатацию объекта, являющегося источником загрязнения атмосферы, на территории, где уровни загрязнения превышают предельно допустимые нормативы. Закон "Об охране атмосферного воздуха" это же только в несколько другой редакции говорит о фоновых концентрациях. Дальше. Закон "Об охране атмосферного воздуха", здесь правильно было сказано, учитывает и состояние здоровья популяционное населения. Запрещается размещение, проектирование и строительство объектов хозяйственной деятельности, функционирование которых может привести к неблагоприятным изменениям и ухудшению здоровья людей. 316 тонн будет выбрасывать это предприятие по расчетным данным.
       Но мы знаем, во-первых, что расчетные данные всегда ниже фактических, во-вторых, с увеличением до 500 тонн эти выбросы еще возрастут. Но, безусловно, эти выбросы по сравнению с другими заводами не так велики, но закон не позволяет по-другому танцевать. Он трактует однозначно. Правы выступающие, которые говорят, что мало говорить "не пущать". Надо, чтобы был у нас план мероприятий, который позволял бы развернуть вспять процесс, т. е. снизить концентрацию загрязняющих веществ. Значит, мало "не пущать", надо чтобы инвесторы предлагали перепрофилирование грязных технологий на чистые. Вот есть у нас нитратный завод, всем известный. Выбрасывает фенолформальдегидные смолы. Предприятие с неустойчивой экономикой, с неясными перспективами. Почему бы его не стимулировать всеми доступными методами на перевод с грязной технологии на чистые. Вот еще один способ снижения загрязнения. (Шум в зале). Хотелось бы привести статистику заболеваемости, которая является одним из краеугольных камней, который запрещает строительство завода. У нас нет. Не будем забывать, что сейчас действуют программы целевые государственные в области здравоохранения, направленные на снижение смертности. Как повлияет завод ПВХ на эти показатели. Мы должны все это дело рассматривать в увязке. Смертность за 5 лет была 18,0 на тысячу населения, в 2006 году 17,9. Здесь никакой тенденции к снижению нет. Требуются радикальные меры? Требуются. Дети и подростки: озвучены уже ранее сведения более подробно. За 7 лет по классам болезней: значительно выглядит рост количества злокачественных новообразований - 98%, эндокринной системы - 52,3%, кровь - 14%, болезни нервной системы - 38%, дыхания - 26%, пищеварения - 15,8%, мочеполовой системы - 18,1%, кожи - 21%, врожденных аномалий - 16,9%. Вот видите. Товарищи мои прочитали, ужаснулись этим. Говорят, да, тут что-то надо делать. Подростки - это следующая категория, 15-17 лет. То же самое. За последние 7 лет наблюдается существенная тенденция роста новообразование - 48,5%, эндокринной системы - 67%, нервной системы - 25,3%, глаз - 12,5, кровообращения - 57,8, органов дыхания - 34, мочеполовой системы - 58,2. Если мы говорим, что мы заботимся о своем здоровье, эти цифры должны приводить к решению проблемы, к радикальным мерам.
       Кроме того, здесь недостаточно был освещен вопрос, что все, что производит ПВХ и, тем более, этилен, полипропилен, вся химическая промышленность, все это становится отходами потребления. Правильно было сказано, все наши отходы на самой крупной свалке игумновской. Там они тлеют, выделяются супертоксиканты, которые подрывают иммунную систему. Вот откуда такие цифры смертности и заболеваемости.
       Поэтому основное предложение: рассмотреть на Земском собрании вопрос о генеральной схеме развития Кстовского района в свете вот этих демографических показателей. Кстовский район в последние годы развивается цивилизационным методом. Что это означает. Пример, это Mega, это "Алиди-недвижимость", это дилерский центр на территории Кстовской птицефабрики, это биотехнологии. Вот они в полном соответствии с нашим законодательством. Никакого нарушения. Без какого-либо добавления загрязнения в атмосферу, в почву и так далее. Значит, что касается инвестиций, Кстовский район один из самых привлекательных в Нижегородской области. Дефицита в инвестициях нет и не будет. Вопрос в том, какие нам нужны инвестиции. Нам нужны такие инвестиции, которые приносят рабочие места, но ничего не добавляют, никакой угрозы дополнительной не несут. Позиция, еще раз повторяю, чисто законодательная. И мы должны надеяться и быть убеждены и твердо потребовать, что, когда будет выноситься решение, оно будет основано строго на российском законодательстве. Тогда это решение будет правильным. А рабочие места - это тоже не доказательство, потому что у нас дефицит рабочих мест.
       Да, кстати говоря, вот еще о здоровье. Здоровье у нас понимают узко, болит-не болит, есть больничный - нет больничного. Как говорит об этом здравоохранение: это состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствие болезни и физических дефектов. У кого из кстовчан соответствие вот этому полное? Наверное, только у одного процента.
       Каюмов А. А. Спасибо. У меня есть две новости: одна плохая, другая хорошая. Хорошая заключается в том, что записавшиеся выступающие закончились. Плохая заключается в том, что я сейчас буду говорить популярные вещи. Есть несколько итоговых вещей, которые надо все-таки озвучить. Получен ряд серьезных и очень содержательных замечаний по ОВОС, высказанных устно или переданных сюда в виде написанных документов. И в этом плане одна из задач общественных слушаний - собрать замечания и предложения. реализовалась. И, я так понимаю, что дальше инициатор хозяйственной деятельности должен по каждому из этих замечаний среагировать, разобраться и ответить. Где, что и как. Где, что неправильно, где что забыли. На все эти вопросы должны быть ответы. Кроме того, обращаю внимание, что согласно Положению об ОВОС еще в течение месяца на все вновь поступающие замечания и вопросы содержательного плана будут отвечать, обсуждать, что и как нужно доделать. Это обязанность инициатора хозяйственной деятельности.
       Второй блок, который прозвучал очень серьезно, и его упоминание сегодня вообще делает реализацию проекта невозможной - это то, что Роспотребнадзор с этим проектом не согласен. Ну, тут понятно, если их позиция не изменится, то проект ожидает тяжелая судьба.
       Третий блок, который прозвучал, это предложение провести здесь голосование. Да, общественные слушания проводятся для выявления общественных предпочтений, но, к сожалению, это одна из трех форм, которая не предусматривает процедуру такого волеизъявления, потому что две остальные: опрос и референдум - там все понятно. С общественными слушаниями совершенно непонятна выборка участников. И поэтому, даже если проводить голосование, это приведет к многочисленным жалобам и обращениям, что вы своих натащили, а вы своих привезли, у вас администрация приехала, а вы колонну пригнали. Ну, понятно. И поэтому, к сожалению, меня самого это всегда огорчает, потому что в результате мы приводим вот эту схему, где фиксируем все, что было, дословно. У нас в протоколе будет каждое слово, которое здесь прозвучало. Все, чтобы потом, кто чего сказал, кто чего обещал, кто чего говорил, придется за это отвечать.
       Ну, и прозвучавшая мысль про референдум. Я еще раз могу только ответить, что согласно действующему законодательству, если в районе будет проведен референдум, и он будет отрицательным, то естественно, вот тут же Конституцию зачитывали, так вот наша Конституция называет референдум высшей формой волеизъявления жителей. Но обращаю ваше внимание, что это мероприятие надо организовывать. Если вы готовы, ну…
       И хотелось бы знать точно, стоит ли начинать, потому что люди не знают своих шансов. Если больше нет замечаний и предложений, есть ли еще желающие из здесь присутствующих убедиться, что все, что здесь было, в протоколе отражено, как оно было, вы можете прийти и посмотреть. Любой желающий. Желающие прочитать протокол, просим к нам обращаться. Это ваше законное право.
       Колпакова Е. С. Кто не сможет прийти в "Дронт", далеко все-таки, мы пришлем протокол и стенограмму. Мы передадим в вашу администрацию, конечно же. Еще раз напомню, что мы принимаем вопросы, обращения, предложения в течение месяца, т. е. до 2 октября.
      
       Глава администрации Кстовского района Мольков О. А.
       Представители ОАО "Сибур" Трухин А.Л.
       Директор Экологического центра "Дронт" Каюмов А. А.
       Руководитель Координационного центра движения "Поможем реке" Колпакова Е. С."